【VSA】パイオニアAVアンプ総合スレッド10【VSX】 51-100
2010年02月03日
- 1 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/11/25(水) 15:57:08 ID:jGrItD6n0
- 前スレ
【VSA】パイオニアAVアンプ総合スレッド9【VSX】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1239331308/http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1217805837/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1180420550/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1084723338/l50
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1074257267/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1064582864/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1040733570/
http://hobby.2ch.net/av/kako/1009/10096/1009662830.html
- 51 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/12/26(土) 01:10:49 ID:rcIZufM+0
- そうか、πのAVアンプは低音はサブウーハーから出すのが前提だったのか。
でも、オンキョーやデノンやソニーのアンプだとサブウーハーなしでも腹に来る低音出てたけどな。
πのアンプだとサブウーハーつけてもボーボー、ボンボンいうだけで、
腹に直接ドスッと来るような低音は出ないなあ。
あ、俺は49ではない。念のため。 - 52 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/12/26(土) 07:35:49 ID:/K+vQ1VV0
- >>51
それは
サブウーハーの
クロスオーバー周波数の設定とか
アンプ側のイコライジングとか
セッティングの問題 - 53 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/12/26(土) 15:39:00 ID:rcIZufM+0
- >>52
いやー、アンプ側のイコライジングで低音持ち上げても、
アンプがπのだとボンボンいうだけでガツンという腹に来る低音は出ないだよな。
クロスオーバー周波数変えても解決しない。
逸品館にはアンプをπから別のに変えろといわれた。 - 54 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/12/26(土) 16:54:03 ID:dVkhAMpZ0
- いつものアンチだから放置が吉
まぁこういうことでしか自己主張できない可哀想なやつだよ - 55 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/12/26(土) 18:07:01 ID:3PVF5eTV0
- オーケストラのライブに行っても、ガツンと腹に来る低音だす
楽器なんかねーし、映画館のサラウンドでもそんなに低音持ち上げてる
セッティングは無いよ。
>>53は現実を再現するAVの楽しみ方をしてないタダの重低音マニア。
しかもショップの誘導に従ってしまういいカモだな。 - 56 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/12/26(土) 23:31:55 ID:uY1xp82FO
- しかもそれが逸品館ときたもんだ
- 57 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/12/26(土) 23:39:52 ID:K8zj3IzbO
- 心配8な
- 58 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/12/26(土) 23:50:05 ID:/K+vQ1VV0
- >>53
逸品館という時点ですでに・・・ - 59 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/12/27(日) 00:33:59 ID:pwvW/upT0
- AVアンプに関して逸品館がアンチπなのは今に始まったことではないし
かないまるはπの力感がない音を皮肉っているのは一部で有名な話なので
今になってとりたててて騒ぐことでもなかろう。それより >>54 πの工作員乙。
またおまえか。
おまえの反応を面白がってアンチがいついていることをいい加減に認識しよろよw - PR
-
- 1Opアンプの基礎と応用 (エレクトロニクス文庫) 藤井 信生
- 2最新 モノリシックOPアンプ規格表〈1992年版〉 (半導体規格表シリーズ) 山田 茂宏
- 3誰にも作れるやさしいアンプ24種の製作集 ラジオ技術社
- 4最新OPアンプ規格表 (1985年版 2) 村井 貞夫
- 5最新OPアンプ規格表〈1982年版〉 (1982年) 村井 貞夫
- 6Hi-Fiアンプとその活きた使い方 (1978年) 谷 賢太郎
- 7必ずつくれる真空管アンプ24種の製作集 那須 好男
- 8最新 ハイブリッドOPアンプ規格表〈1992年版〉 (半導体規格表シリーズ) 村井 貞夫
- 9最新モノリシックOPアンプ規格表 (1999年版) (半導体規格表シリーズ (No.12)) 鈴木 雅臣
- 10実験で学ぶ最新トランジスタ・アンプ設計法 黒田 徹
- 60 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/12/27(日) 00:39:52 ID:pwvW/upT0
- >>55
ライブハウスに行くと
キックドラムの音よりも前に腹にくる感じが味あわえるが
パイオニアはこの表現が苦手だというのは周知の事実
好みがあるので
こうした腹に来る低音を求めるのならパイオニアのアンプはやめておいたほうがいいと思う
パイオニアの音はスカキンといわれている
それが好きな香具師だけが買えばいいだけの話
そうでないのに買って後で後悔してねちねちいうのだけはやめて欲しい - 61 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/12/27(日) 00:46:43 ID:pwvW/upT0
- 逸品館はエアボウというオリジナルブランドを強く奨める
エアボウの特徴を説明するときに悪い例に出されるのがスカキンのパイオニア
音はまあ対極といっていい
つまり逸品館はパイオニアのアンプの音が嫌いだということ
逸品館はサブウーハーからは音が出ていないようなセッティングを薦めるので
重低音マニアではないのだが
パイオニアのアンプは力がないからやめたほうがいいといっていた - 62 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/12/27(日) 02:02:50 ID:Dey1oqR/O
- アンチは自分の耳に合わないメーカーのスレに常駐して必死にネガキャンして何がしたいの?
そんなに日常生活で誰からも相手にされてないの?
見下されてバカにされてることにいい加減気付けよw - 63 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/12/27(日) 02:05:06 ID:pwvW/upT0
- そもそもサブウーハーは超低域を補完するものであって
わざとらしく耳に聞こえるように鳴らすものではない
それは下品というもの
よいアンプはたとえばB&W802Dなんかをもってくるとサブウーハーは不要かと思わせるほど低域が出るものだが
パイオニアのアンプはこのような条件で低域の力感が弱点であることを如実に物語る
パイオニアのAVアンプ支持者はこのことを承知であっさりスカキン系の音を好んでいるのであって
そうではないのならやめておいた方がいい - 64 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/12/27(日) 08:14:38 ID:zObk0yDy0
- >>63
以前はそうだったのかもしれんが
最新モデルの72とか82では
もうその評価はまったく的外れですな - 65 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/12/27(日) 08:41:31 ID:+FsRfjK90
- ヤマハのアンプを風呂と喩する人と同じ感じか。
- 66 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/12/27(日) 12:47:23 ID:Dey1oqR/O
- 自分の好みの押し付けだわな。
デノン、オンキョー、ヤマハ、ソニーと一通り使って、自分の好みに近い音だったからパイオニアを使っているだけ。
もちろん、好みの問題だから違うメーカーを選ぶ人もいるだろう。色々な人の価値観を認められないのは精神的モラトリアムと同じだよ。
- 67 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/12/27(日) 12:54:07 ID:Gt9eSn92O
- つーか、普通アンプは買う前に各メーカー視聴しないか?言葉でどんだけ言おうが、聴いてくれば自分の好みくらい分かると思うけど。
- 68 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/12/28(月) 00:50:36 ID:lZSoYPMN0
- 以前デノンのアンプを中心としたAVで硫黄島からの手紙をデモでみたとき
映画なのに実際に砲撃を受けている体中が痛くなって疲れた。
その後パイオニアのAVで同じ硫黄島の手紙を見たときけど
体にくる感じはまったくなかった。
俺は家でビデオ見て体に砲撃や銃撃を受けて痛くなったり疲れたりするのはご免なので
パイオニアのAVがいいと思う。
同じように必ずしもバスドラムのドスッというのが腹に来るのがいいとは限らないと思う。
デノンのAVはその場にいる感じなのに対して
パイオニアのAVは引いたところから絵画を鑑賞する感じだがそれがよいと俺は思う。 - 69 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/12/28(月) 00:53:12 ID:7UT+Irob0
- >>68
DENON 3808A とスピーカーはパイオニアのピュアでそろえた俺は・・ - PR
-
- 1送信管によるシングルアンプ製作集 宍戸 公一
- 22・3石ハイテク製作集〈ラジオ・アンプ編〉 岡田 征四郎
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- 4最新ハイブリッドOPアンプ規格表 (1988年版) 村井 貞夫
- 53極管アンプの製作 (1967年) 誠文堂新光社
- 6OPアンプ回路の設計―再現性の重視と統計的手法による回路設計 (1973年) 岡村 迪夫
- 7直熱管アンプ放浪記―失なわれた音を求めて 佐久間 駿
- 8最新 ハイブリッドOPアンプ規格表〈1990年版〉 (半導体規格表シリーズ) 村井 貞夫
- 9最新ハイブリッドOPアンプ規格表 (1989年版) 村井 貞夫
- 10アナログIC活用ハンドブック―OPアンプ/リニアICを100%活用するために (ハードウェア・デザイン・シリーズ) トランジスタ技術編集部
- 70 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/12/28(月) 06:22:31 ID:VaZZMc230
- >>68の>デノンのAVはその場にいる感じには賛同しかねるけど、低音よりのバランスが暑苦しくて手放したな。
LX90にS-3EX他のπ純正組み合わせだけど、一般的に音楽や映画を鑑賞するのにウーファーを使わなくても十分な低音は出ていると思う。
ドンパチものの時はウーファーをONにするけど、普段はOFFにしてる。 - 71 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/12/28(月) 09:13:04 ID:YSXZLjyR0
- >>67
出来る人と出来ない人がいるだろ
- 72 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/12/28(月) 12:28:25 ID:lZSoYPMN0
- 低音よりのバランスが気になるならイコライジングで抑えればいいだけだと思うけど。
そうではなく俺が感じたのは
デノンのAVは風圧や衝撃などが体に直接ビンビンガツンガツンくるから
実際に砲撃を受けているようで疲れてしまうということ。
パイオニアはこのあたりの表現があっさりしていてそういう感覚がこないということ。
その場にいるような臨場感が好きならデノンだけど
そういうのは疲れるから離れた安全なところから絵画を見るようにというのがぱパイオニア
単に好みの問題で
デノンのような臨場感が好くなやつが多いだろうと思うけど
俺は引いた感じが好きだというだけの話
パイオニアでも十分な低音は出るしイコライザで持ち上げれば膨れる。
ただドスッといかガツンとかいうような風圧や衝撃をからだで感じるような表現は弱いのは確か
でも俺は家で音楽聴いたり映画みるのにそれは求めないということ。
疲れるから。
BGMのようにすっきりやさしく聴くのにはパイオニアのあっさりスリムな味わいはむしろあっている。 - 73 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/12/28(月) 13:57:09 ID:SKXQxB4hO
- >>70だけど、俺のシステムは十分に映画の音響も臨場感があるよ。
前に使ってたDENONよりもね。これも好みや使用機種、部屋の環境等もあるから、どちらが正しいとかはないと思うけど。
- 74 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/12/28(月) 14:07:37 ID:SKXQxB4hO
- ただ、良くも悪くも爆発シーンとかの音圧感だけはDENONの方があったかな。
- 75 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/12/29(火) 19:39:40 ID:gGSZ2rgy0
- 音響や臨場感があるいった場合にイメージや感じ方やとりわけ好みの差が著しいので
どちらがいとか悪いか云々するのは難しい。各人の価値観と好みに依存するからだ。
ただ、ドスッとかガツンという音圧感はπよりもDENONが得意とするところ。というかDENONはそれに力を入れてる。
それが好みがどうかはまた別。
なかには72みたいにそれが苦痛で疲労を覚えるから好みではないという香具師もいるようだ。
パイオニアの場合は確かにこのあたりの表現があっさりしている。
どちらがいいというより好みだろう。 - 76 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/12/30(水) 21:39:32 ID:IbPVVlbv0
- 禿同。
ドスッとかガツンという
腹に来る音圧というより風圧といった方がいいだろうか
πは苦手だと思ってたけど
むしろそのあっさりした方が疲れないというのはあるかもな
デノンだと自分が殴られてるとか砲撃を受けてるように体中にくるから
見終わるとぐったりする
いいとか悪いとかえはなくて
それが好みかどうかということだよな - 77 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/12/30(水) 21:51:18 ID:6ox7JbDv0
- 化学調味料的な解りやすい音が好きならデノン
でも舌が痺れる=聞き疲れする・・・
天然調味料的な飽きのこない音が好きならπ - 78 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/12/30(水) 22:13:05 ID:IbPVVlbv0
- >>77
いや、そうじゃないんだ
そんなこと言うとまた馬鹿にされるぞどう感じるかはその人それぞれにゆだねられているということ
化学調味料と感じるか天然の調味料と感じるかは
薄味が好きか濃い味が好きか
あっさり味が好きかコクのある味がすきか
というようにその人それぞれだということ - 79 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/12/30(水) 22:18:56 ID:IbPVVlbv0
- もうひとついうと
音の厚みという面では正直πは弱かった
最新モデルであるLX82ではこの点が改善されたというけど
俺はまだ確認していない
あと音圧というか風圧を体で感じるような低域の力感もπは弱かった
これも最新モデルであるLX82ではこの点が改善されたというけど
俺はまだ確認していない
ただいえるのはそうしたあっさした表現が好きな香具師も少ないはないのだということだ
それでいいではないか
辺にそれを正当化しようとしてπ以外が化学調味料といかいって揶揄するのは
πファンの品格と良識が問われるぞ - PR
-
- 1Audio Accessory (オーディオ アクセサリー) 2007年 07月号 [雑誌]
- 2橋本電子講座〈トランジスタ・アンプ編〉 (1974年) (ラジオ技術選別縮刷版シリーズ〈308〉) 橋本 順次
- 3最新 ハイブリッドOPアンプ規格表〈1991年版〉 (半導体規格表シリーズ) 村井 貞夫
- 4完全マスター 高周波・発振・変調・復調―Tr・FET・OPアンプ 菊地 憲太郎
- 5欧州系真空管アンプのすべて 渡辺 直樹
- 6最新モノリシックOPアンプ規格表 (1998年版) (半導体規格表シリーズ (No.12)) 鈴木 雅臣
- 7最新 ハイブリッドOPアンプ規格表〈1987年版〉 村井 貞夫
- 8OPアンプを使いこなすための回路技術 相良 岩男
- 9OPアンプIC活用ノウハウ―最適設計実現への手がかりを詳解 (1983年) (現場技術者実戦シリーズ〈1〉) 玉村 俊雄
- 10OPアンプ回路の設計 改訂版―再現性の重視と統計的手法による回路設計 岡村 廸夫
- 80 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/12/31(木) 07:29:24 ID:Wa4Fczys0
- >>79
まぁまずは
72か82を聞いてみることをお奨めします - 81 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/12/31(木) 14:02:16 ID:yDfovb/J0
- >>77
調味料とは馬鹿丸出しだなw
無理にπを基準にしようとするからそんな馬鹿っぽい詭弁になる。
もともとアンプは入力された信号に忠実に増幅するのが理想。
それには必然的に物量が必要になる。
コストの関係でそれができない場合に味付けする。
LX72とLX82では方針がかわり電源部が大幅に強化された。
中をみてみるとよい。LX81はもちろんLX90よりも贅沢なパーツに変わっている。
風圧を感じなければダメなアンプだというわけでもなく、好みだが、
風圧を感じるには物量が要求される。また、調味料といえばDSPなんて人工調味料の典型だ。
いずれにしても好みで選べばいいわけで、
どれが正しいというものではないとおれも思う。 - 82 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/12/31(木) 14:24:41 ID:Wa4Fczys0
- いずれにしても
日常的に風圧を感じるような音を聞いていると
早晩、難聴になるから気をつけた方がいい。
すると益々音圧を求めてさらに難聴が進むという
悪循環だ。カーステガンガン馬鹿と同じ道を歩むことになる
- 83 :名無しさん┃】【┃Dolby:2010/01/01(金) 18:56:06 ID:AxoqAN3j0
- 同じ音量でも風圧を腹に感じるセットとそうでないのがある。
πは風圧を腹に感じない例の典型だな。
それでつい音量を上げがちになる。
これって難聴になりやすいということかorz
そういえば風圧を感じないし痩せた音という点でヘッドホンステレオがπと共通してる。
要注意だ。 - 84 :名無しさん┃】【┃Dolby:2010/01/02(土) 01:40:14 ID:zhp55zr20
- 漏れはパイオニア特有の痩せた音が好きで、
パイオニアは力がなくてバスドラや砲撃音などの風圧が腹に来ないところも実は好きなのだが、
難聴になりやすいという話はショックだなあ。 - 86 :名無しさん┃】【┃Dolby:2010/01/03(日) 16:33:26 ID:65NguT6W0
- 漏れもπのスリムな音作りが好きなひとりだ
音展で同じ部屋でπとTADの音が1時間ごとに交互にデモをしていたが
TADの音が厚みとパンチがあってまるでデノンのような音作りだったのには
正直驚きをかくせなかった
そんなTADのような体に来る音は確かに長時間聴くと疲れると思う
だから漏れもスリムでパンチがないといわれるπの音がやはり好きなんだと
改めて思う - 87 :名無しさん┃】【┃Dolby:2010/01/03(日) 21:18:15 ID:0e0I/rPT0
- VSA-AX10iっていうかなり古い機種使ってる
そろそろBDの音声をロスレスで聞きたいので、安いHDMI対応のアンプ買ってプリだけ使いたい
パワーは現在のアンプで済まそうと思ってる
この使い方なら5万くらいのアンプでもおk? - 88 :名無しさん┃】【┃Dolby:2010/01/04(月) 11:26:13 ID:MAp6Dm3o0
- >>87
要求するレベルが不明だが、
同じ理由でAX4AH+AX10で使用している
4AH単独で鳴らすよりよかった - 89 :87:2010/01/04(月) 14:41:00 ID:ZCX7fykq0
- >>88
安いの単体で鳴らすより併用したほうがいい音みたいなので安心した
ありがとう - 90 :名無しさん┃】【┃Dolby:2010/01/04(月) 15:25:46 ID:DIQbqq+W0
- >>89
安いHDMI対応のアンプでも
もうちょっと奮発して
実売7−8万円くらいの
中堅機買っておかないと
GUIとかiPodのデジタル入力とか
機能的にすぐ不満出ると思うよ。 - PR
-
- 1最新OPアンプ規格表 (1984年版 Part2) 村井 貞夫
- 24チャンネルアンプのすべて (1974年) 奥沢 清吉
- 3基礎トランジスタ・アンプ設計法 オンデマンド版
- 4トランジスタ・アンプの設計と製作 (1972年) (ラジオ技術全書〈026〉) 木塚 茂
- 5魅惑の真空管アンプ―その歴史・設計・製作〈上巻〉 浅野 勇
- 6オーディオ真空管アンプもの知り百科―手軽に作れて手軽に鳴らせる! (ここが「知りたい」シリーズ) もの知り百科編集部
- 7最新トランジスター,バーティカルFETによるステレオ・アンプの設計と製作―無線と実験 (1976年) 安井 章
- 8最新モノリシックOPアンプ規格表 (1997年版) (半導体規格表シリーズ (No.12)) 鈴木 雅臣
- 9ソリッドステート・アンプの製作―ミニ・ワットからハイ・パワーまで (1968年) 誠文堂新光社
- 10OPアンプ回路の設計〈続〉 (1978年) 岡村 廸夫
- 91 :名無しさん┃】【┃Dolby:2010/01/05(火) 18:25:50 ID:vTDRxxDx0
- >>87-88
使い勝手が超めんどくさそうだな - 92 :名無しさん┃】【┃Dolby:2010/01/05(火) 19:18:28 ID:AXFyUNZ80
- 参考に聞くんだが、
みんなミッドナイト/ラウドネスモードって使う? - 93 :名無しさん┃】【┃Dolby:2010/01/05(火) 22:24:40 ID:KzGvZoj50
- >>92
πの場合は低音をブーストしても膨らんで腰砕けになるだけで、
迫力が出ないから、正直あんまり意味がないと思う。
デノンの場合は、もともとガツンという感じがあるのが小さい音でも出るようになるので
効果があるのだと思うけどな。 - 94 :93:2010/01/05(火) 22:26:37 ID:KzGvZoj50
- ちなみに、もちろん俺はπユーザー。
すっきりスリムなπの音が好きだ。 - 95 :名無しさん┃】【┃Dolby:2010/01/05(火) 22:35:19 ID:ymmPFSNd0
- >>92
深夜に音量-48db以下で聞くときなどに低音補強的な意味でミッドナイトは使ってる
ラウドネスは使わないかな - 96 :名無しさん┃】【┃Dolby:2010/01/06(水) 12:37:10 ID:PPvVvQBo0
- >>93
>>94
>>95
レスありがとう。KEFのIQ90フロント2chで音楽聴くとき、
ラウドネスモード使うといわゆるドンシャリなんですかね〜。
ONの方が好きな感じなんだが、好みの問題? - 97 :名無しさん┃】【┃Dolby:2010/01/06(水) 12:48:20 ID:8jm+hSkM0
- 音なんて好みだろ
- 98 :名無しさん┃】【┃Dolby:2010/01/06(水) 19:16:34 ID:0ZhoQmA50
- というか好きなメーカーのアンプ買ってる人が多いと思う。
バイク乗りみたいに。 - 99 :名無しさん┃】【┃Dolby:2010/01/06(水) 22:47:19 ID:uqIcdylI0
- 雑誌やWebに出てる評論家の記事でイメージ膨らませてというケースが意外に多いんと違うか?
πの場合は評論家やメディアに金ばらまいていたので雑誌での提灯記事が多かったから
それに踊らされて、市長もせずに購入して失敗した香具師が多かった。
LX90なんか、その最たる例だろう。
実際に購入前に自分で試聴していれば、そんな失敗も防げていたのだが。 - 100 :名無しさん┃】【┃Dolby:2010/01/07(木) 00:43:02 ID:tDf5yQOD0
- LX90試聴せず予約して買ったな…パイオニアはサポートは良いって聞いていたんだけどな…
まさかのフラグシップ機アップデート放置の投げっぱなしだからな。
下位機に追い抜かれるは良いとこなしだ。 - PR
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