【VSA】パイオニアAVアンプ総合スレッド10【VSX】 51-100

2010年02月03日

1 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/25(水) 15:57:08 ID:jGrItD6n0

前スレ
【VSA】パイオニアAV アンプ総合スレッド9【VSX】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1239331308/

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1217805837/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1180420550/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1084723338/l50
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1074257267/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1064582864/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1040733570/
http://hobby.2ch.net/av/kako/1009/10096/1009662830.html

ナイスなパイオニアのAV アンプをMEにterchしてくれYo!

51 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/26(土) 01:10:49 ID:rcIZufM+0

そうか、πのAV アンプは低音はサブウーハーから出すのが前提だったのか。
でも、オンキョーやデノンやソニーのアンプだとサブウーハーなしでも腹に来る低音出てたけどな。
πのアンプだとサブウーハーつけてもボーボー、ボンボンいうだけで、
腹に直接ドスッと来るような低音は出ないなあ。
あ、俺は49ではない。念のため。

52 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/26(土) 07:35:49 ID:/K+vQ1VV0

>>51
それは
サブウーハーの
クロスオーバー周波数の設定とか
アンプ側のイコライジングとか
セッティングの問題

53 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/26(土) 15:39:00 ID:rcIZufM+0

>>52
いやー、アンプ側のイコライジングで低音持ち上げても、
アンプがπのだとボンボンいうだけでガツンという腹に来る低音は出ないだよな。
クロスオーバー周波数変えても解決しない。
逸品館にはアンプをπから別のに変えろといわれた。

54 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/26(土) 16:54:03 ID:dVkhAMpZ0

いつものアンチだから放置が吉
まぁこういうことでしか自己主張できない可哀想なやつだよ

55 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/26(土) 18:07:01 ID:3PVF5eTV0

オーケストラのライブに行っても、ガツンと腹に来る低音だす
楽器なんかねーし、映画館のサラウンドでもそんなに低音持ち上げてる
セッティングは無いよ。
>>53は現実を再現するAVの楽しみ方をしてないタダの重低音マニア。
しかもショップの誘導に従ってしまういいカモだな。

56 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/26(土) 23:31:55 ID:uY1xp82FO

しかもそれが逸品館ときたもんだ

57 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/26(土) 23:39:52 ID:K8zj3IzbO

心配8な

58 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/26(土) 23:50:05 ID:/K+vQ1VV0

>>53
逸品館という時点ですでに･･･

59 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/27(日) 00:33:59 ID:pwvW/upT0

AVアンプに関して逸品館がアンチπなのは今に始まったことではないし
かないまるはπの力感がない音を皮肉っているのは一部で有名な話なので
今になってとりたててて騒ぐことでもなかろう。

それより >>54 πの工作員乙。
またおまえか。
おまえの反応を面白がってアンチがいついていることをいい加減に認識しよろよｗ

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60 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/27(日) 00:39:52 ID:pwvW/upT0

>>55
ライブハウスに行くと
キックドラムの音よりも前に腹にくる感じが味あわえるが
パイオニアはこの表現が苦手だというのは周知の事実
好みがあるので
こうした腹に来る低音を求めるのならパイオニアのアンプはやめておいたほうがいいと思う
パイオニアの音はスカキンといわれている
それが好きな香具師だけが買えばいいだけの話
そうでないのに買って後で後悔してねちねちいうのだけはやめて欲しい

61 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/27(日) 00:46:43 ID:pwvW/upT0

逸品館はエアボウというオリジナルブランドを強く奨める
エアボウの特徴を説明するときに悪い例に出されるのがスカキンのパイオニア
音はまあ対極といっていい
つまり逸品館はパイオニアのアンプの音が嫌いだということ
逸品館はサブウーハーからは音が出ていないようなセッティングを薦めるので
重低音マニアではないのだが
パイオニアのアンプは力がないからやめたほうがいいといっていた

62 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/27(日) 02:02:50 ID:Dey1oqR/O

アンチは自分の耳に合わないメーカーのスレに常駐して必死にネガキャンして何がしたいの？

そんなに日常生活で誰からも相手にされてないの？
見下されてバカにされてることにいい加減気付けよｗ

63 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/27(日) 02:05:06 ID:pwvW/upT0

そもそもサブウーハーは超低域を補完するものであって
わざとらしく耳に聞こえるように鳴らすものではない
それは下品というもの
よいアンプはたとえばB&W802Dなんかをもってくるとサブウーハーは不要かと思わせるほど低域が出るものだが
パイオニアのアンプはこのような条件で低域の力感が弱点であることを如実に物語る
パイオニアのAVアンプ支持者はこのことを承知であっさりスカキン系の音を好んでいるのであって
そうではないのならやめておいた方がいい

64 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/27(日) 08:14:38 ID:zObk0yDy0

>>63
以前はそうだったのかもしれんが
最新モデルの72とか82では
もうその評価はまったく的外れですな

65 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/27(日) 08:41:31 ID:+FsRfjK90

ヤマハのアンプを風呂と喩する人と同じ感じか。

66 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/27(日) 12:47:23 ID:Dey1oqR/O

自分の好みの押し付けだわな。

デノン、オンキョー、ヤマハ、ソニーと一通り使って、自分の好みに近い音だったからパイオニアを使っているだけ。
もちろん、好みの問題だから違うメーカーを選ぶ人もいるだろう。

色々な人の価値観を認められないのは精神的モラトリアムと同じだよ。

67 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/27(日) 12:54:07 ID:Gt9eSn92O

つーか、普通アンプは買う前に各メーカー視聴しないか？言葉でどんだけ言おうが、聴いてくれば自分の好みくらい分かると思うけど。

68 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/28(月) 00:50:36 ID:lZSoYPMN0

以前デノンのアンプを中心としたAVで硫黄島からの手紙をデモでみたとき
映画なのに実際に砲撃を受けている体中が痛くなって疲れた。
その後パイオニアのAVで同じ硫黄島の手紙を見たときけど
体にくる感じはまったくなかった。
俺は家でビデオ見て体に砲撃や銃撃を受けて痛くなったり疲れたりするのはご免なので
パイオニアのAVがいいと思う。
同じように必ずしもバスドラムのドスッというのが腹に来るのがいいとは限らないと思う。
デノンのAVはその場にいる感じなのに対して
パイオニアのAVは引いたところから絵画を鑑賞する感じだがそれがよいと俺は思う。

69 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/28(月) 00:53:12 ID:7UT+Irob0

>>68
ＤＥＮＯＮ　3808A　とスピーカーはパイオニアのピュアでそろえた俺は・・

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70 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/28(月) 06:22:31 ID:VaZZMc230

>>68の＞デノンのAVはその場にいる感じには賛同しかねるけど、低音よりのバランスが暑苦しくて手放したな。
LX90にS-3EX他のπ純正組み合わせだけど、一般的に音楽や映画を鑑賞するのにウーファーを使わなくても十分な低音は出ていると思う。
ドンパチものの時はウーファーをONにするけど、普段はOFFにしてる。

71 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/28(月) 09:13:04 ID:YSXZLjyR0

>>67

出来る人と出来ない人がいるだろ

72 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/28(月) 12:28:25 ID:lZSoYPMN0

低音よりのバランスが気になるならイコライジングで抑えればいいだけだと思うけど。
そうではなく俺が感じたのは
デノンのAVは風圧や衝撃などが体に直接ビンビンガツンガツンくるから
実際に砲撃を受けているようで疲れてしまうということ。
パイオニアはこのあたりの表現があっさりしていてそういう感覚がこないということ。
その場にいるような臨場感が好きならデノンだけど
そういうのは疲れるから離れた安全なところから絵画を見るようにというのがぱパイオニア
単に好みの問題で
デノンのような臨場感が好くなやつが多いだろうと思うけど
俺は引いた感じが好きだというだけの話
パイオニアでも十分な低音は出るしイコライザで持ち上げれば膨れる。
ただドスッといかガツンとかいうような風圧や衝撃をからだで感じるような表現は弱いのは確か
でも俺は家で音楽聴いたり映画みるのにそれは求めないということ。
疲れるから。
BGMのようにすっきりやさしく聴くのにはパイオニアのあっさりスリムな味わいはむしろあっている。

73 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/28(月) 13:57:09 ID:SKXQxB4hO

>>70だけど、俺のシステムは十分に映画の音響も臨場感があるよ。
前に使ってたDENONよりもね。

これも好みや使用機種、部屋の環境等もあるから、どちらが正しいとかはないと思うけど。

74 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/28(月) 14:07:37 ID:SKXQxB4hO

ただ、良くも悪くも爆発シーンとかの音圧感だけはDENONの方があったかな。

75 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/29(火) 19:39:40 ID:gGSZ2rgy0

音響や臨場感があるいった場合にイメージや感じ方やとりわけ好みの差が著しいので
どちらがいとか悪いか云々するのは難しい。各人の価値観と好みに依存するからだ。
ただ、ドスッとかガツンという音圧感はπよりもDENONが得意とするところ。というかDENONはそれに力を入れてる。
それが好みがどうかはまた別。
なかには72みたいにそれが苦痛で疲労を覚えるから好みではないという香具師もいるようだ。
パイオニアの場合は確かにこのあたりの表現があっさりしている。
どちらがいいというより好みだろう。

76 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/30(水) 21:39:32 ID:IbPVVlbv0

禿同。
ドスッとかガツンという
腹に来る音圧というより風圧といった方がいいだろうか
πは苦手だと思ってたけど
むしろそのあっさりした方が疲れないというのはあるかもな
デノンだと自分が殴られてるとか砲撃を受けてるように体中にくるから
見終わるとぐったりする
いいとか悪いとかえはなくて
それが好みかどうかということだよな

77 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/30(水) 21:51:18 ID:6ox7JbDv0

化学調味料的な解りやすい音が好きならデノン
でも舌が痺れる＝聞き疲れする･･･
天然調味料的な飽きのこない音が好きならπ

78 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/30(水) 22:13:05 ID:IbPVVlbv0

>>77
いや、そうじゃないんだ
そんなこと言うとまた馬鹿にされるぞ

どう感じるかはその人それぞれにゆだねられているということ
化学調味料と感じるか天然の調味料と感じるかは
薄味が好きか濃い味が好きか
あっさり味が好きかコクのある味がすきか
というようにその人それぞれだということ

79 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/30(水) 22:18:56 ID:IbPVVlbv0

もうひとついうと
音の厚みという面では正直πは弱かった
最新モデルであるLX82ではこの点が改善されたというけど
俺はまだ確認していない
あと音圧というか風圧を体で感じるような低域の力感もπは弱かった
これも最新モデルであるLX82ではこの点が改善されたというけど
俺はまだ確認していない
ただいえるのはそうしたあっさした表現が好きな香具師も少ないはないのだということだ
それでいいではないか
辺にそれを正当化しようとしてπ以外が化学調味料といかいって揶揄するのは
πファンの品格と良識が問われるぞ

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80 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/31(木) 07:29:24 ID:Wa4Fczys0

>>79
まぁまずは
72か82を聞いてみることをお奨めします

81 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/31(木) 14:02:16 ID:yDfovb/J0

>>77
調味料とは馬鹿丸出しだなｗ
無理にπを基準にしようとするからそんな馬鹿っぽい詭弁になる。
もともとアンプは入力された信号に忠実に増幅するのが理想。
それには必然的に物量が必要になる。
コストの関係でそれができない場合に味付けする。
LX72とLX82では方針がかわり電源部が大幅に強化された。
中をみてみるとよい。LX81はもちろんLX90よりも贅沢なパーツに変わっている。
風圧を感じなければダメなアンプだというわけでもなく、好みだが、
風圧を感じるには物量が要求される。

また、調味料といえばDSPなんて人工調味料の典型だ。

いずれにしても好みで選べばいいわけで、
どれが正しいというものではないとおれも思う。

82 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/31(木) 14:24:41 ID:Wa4Fczys0

いずれにしても
日常的に風圧を感じるような音を聞いていると
早晩、難聴になるから気をつけた方がいい。
すると益々音圧を求めてさらに難聴が進むという
悪循環だ。

カーステガンガン馬鹿と同じ道を歩むことになる

83 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/01(金) 18:56:06 ID:AxoqAN3j0

同じ音量でも風圧を腹に感じるセットとそうでないのがある。
πは風圧を腹に感じない例の典型だな。
それでつい音量を上げがちになる。
これって難聴になりやすいということかorz
そういえば風圧を感じないし痩せた音という点でヘッドホンステレオがπと共通してる。
要注意だ。

84 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/02(土) 01:40:14 ID:zhp55zr20

漏れはパイオニア特有の痩せた音が好きで、
パイオニアは力がなくてバスドラや砲撃音などの風圧が腹に来ないところも実は好きなのだが、
難聴になりやすいという話はショックだなあ。

86 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/03(日) 16:33:26 ID:65NguT6W0

漏れもπのスリムな音作りが好きなひとりだ
音展で同じ部屋でπとTADの音が1時間ごとに交互にデモをしていたが
TADの音が厚みとパンチがあってまるでデノンのような音作りだったのには
正直驚きをかくせなかった
そんなTADのような体に来る音は確かに長時間聴くと疲れると思う
だから漏れもスリムでパンチがないといわれるπの音がやはり好きなんだと
改めて思う

87 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/03(日) 21:18:15 ID:0e0I/rPT0

VSA-AX10iっていうかなり古い機種使ってる
そろそろBDの音声をロスレスで聞きたいので、安いHDMI対応のアンプ買ってプリだけ使いたい
パワーは現在のアンプで済まそうと思ってる
この使い方なら5万くらいのアンプでもおｋ？

88 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/04(月) 11:26:13 ID:MAp6Dm3o0

>>87
要求するレベルが不明だが、
同じ理由でAX4AH+AX10で使用している
4AH単独で鳴らすよりよかった

89 ：87：2010/01/04(月) 14:41:00 ID:ZCX7fykq0

>>88
安いの単体で鳴らすより併用したほうがいい音みたいなので安心した
ありがとう

90 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/04(月) 15:25:46 ID:DIQbqq+W0

>>89
安いＨＤＭＩ対応のアンプでも
もうちょっと奮発して
実売7−8万円くらいの
中堅機買っておかないと
ＧＵＩとかiPodのデジタル入力とか
機能的にすぐ不満出ると思うよ。

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91 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/05(火) 18:25:50 ID:vTDRxxDx0

>>87-88
使い勝手が超めんどくさそうだな

92 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/05(火) 19:18:28 ID:AXFyUNZ80

参考に聞くんだが、
みんなミッドナイト/ラウドネスモードって使う？

93 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/05(火) 22:24:40 ID:KzGvZoj50

>>92
πの場合は低音をブーストしても膨らんで腰砕けになるだけで、
迫力が出ないから、正直あんまり意味がないと思う。
デノンの場合は、もともとガツンという感じがあるのが小さい音でも出るようになるので
効果があるのだと思うけどな。

94 ：93：2010/01/05(火) 22:26:37 ID:KzGvZoj50

ちなみに、もちろん俺はπユーザー。
すっきりスリムなπの音が好きだ。

95 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/05(火) 22:35:19 ID:ymmPFSNd0

>>92
深夜に音量-48db以下で聞くときなどに低音補強的な意味でミッドナイトは使ってる
ラウドネスは使わないかな

96 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/06(水) 12:37:10 ID:PPvVvQBo0

>>93
>>94
>>95
レスありがとう。KEFのIQ90フロント2chで音楽聴くとき、
ラウドネスモード使うといわゆるドンシャリなんですかね〜。
ONの方が好きな感じなんだが、好みの問題？

97 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/06(水) 12:48:20 ID:8jm+hSkM0

音なんて好みだろ

98 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/06(水) 19:16:34 ID:0ZhoQmA50

というか好きなメーカーのアンプ買ってる人が多いと思う。
バイク乗りみたいに。

99 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/06(水) 22:47:19 ID:uqIcdylI0

雑誌やWebに出てる評論家の記事でイメージ膨らませてというケースが意外に多いんと違うか？
πの場合は評論家やメディアに金ばらまいていたので雑誌での提灯記事が多かったから
それに踊らされて、市長もせずに購入して失敗した香具師が多かった。
LX90なんか、その最たる例だろう。
実際に購入前に自分で試聴していれば、そんな失敗も防げていたのだが。

100 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/07(木) 00:43:02 ID:tDf5yQOD0

LX90試聴せず予約して買ったな…パイオニアはサポートは良いって聞いていたんだけどな…
まさかのフラグシップ機アップデート放置の投げっぱなしだからな。
下位機に追い抜かれるは良いとこなしだ。

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