【売】バイク売り買いスレ【買】雑談専用 0-50 | バイクの話題

2008年12月30日

1 ：７７４ＲＲ：2008/12/14(日) 10:33:46 ID:Zu7WDyyi

取引におけるトラブル報告や査定など
こちらでどうぞ。

現行スレ

【売】バイク「売ります」「買います」スレ31【買】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227532629/l50

2 ：７７４ＲＲ：2008/12/14(日) 10:34:33 ID:Qv3+GIa9

2

4 ：７７４ＲＲ：2008/12/14(日) 12:38:12 ID:Zu7WDyyi

売買について民法より抜粋

第五百五十五条 　
売買は、当事者の一方がある財産権を相手方に移転することを約し、
相手方がこれに対してその代金を支払うことを約することによって、その効力を生ずる。

第五百五十七条 　
買主が売主に手付を交付したときは、
当事者の一方が契約の履行に着手するまでは、
買主はその手付を放棄し、売主はその倍額を償還して、
契約の解除をすることができる。

5 ：７７４ＲＲ：2008/12/14(日) 12:38:43 ID:Zu7WDyyi

第五百六十二条 　
売主が契約の時においてその売却した権利が自己に属しないことを知らなかった場合において、
その権利を取得して買主に移転することができないときは、
売主は、損害を賠償して、契約の解除をすることができる。

第五百六十三条 　
売買の目的である権利の一部が他人に属することにより、
売主がこれを買主に移転することができないときは、
買主は、その不足する部分の割合に応じて代金の減額を請求することができる。
２ 　前項の場合において、残存する部分のみであれば買主がこれを買い受けなかったときは、
善意の買主は、契約の解除をすることができる。
３ 　代金減額の請求又は契約の解除は、
善意の買主が損害賠償の請求をすることを妨げない。

第五百六十四条 　
前条の規定による権利は、
買主が善意であったときは事実を知った時から
悪意であったときは契約の時から、
それぞれ一年以内に行使しなければならない。

6 ：７７４ＲＲ：2008/12/15(月) 07:17:13 ID:k8gmZKxJ

【売買】売ってほしい
【車種】KSR-1(2のフレームに50エンジンの物でも)
【地域】兵庫県
【年式】できたらB6かB5で
【色】赤・黒、もしくは緑・黒、緑
【走行距離】2万いかないくらいで
【程度】エンジンとか足回りが問題なければ外装がボロボロでも大丈夫です。
【車検、保険】付いていなくても大丈夫です。自賠責が残っていたらその分払います。
【希望価格】10万位だと・・・
【付属品等】キャリアとか、KSR-2のメーター周りとか、リミッタカットのCDIとかもあれば一緒に売ってくださるとありがたいです。

ちょっと前だと中古車でも10万位であったけど最近だと少ない&高値だからやっぱり無理でしょうか・・・

7 ：７７４ＲＲ：2008/12/15(月) 11:55:09 ID:S8xBoStA

KSRにB5ってあったっけ？
つーかスレタイをよーく読んでみようぜ。

8 ：７７４ＲＲ：2008/12/15(月) 12:10:44 ID:eClyVKUq

>>1に査定などって書いてあるからじゃね？

9 ：７７４ＲＲ：2008/12/15(月) 18:09:44 ID:9vwXSg5F

>>6
80に５０のエンジンって意味ないだろ？
逆ならあるだろうが。

そもそもKSRのタマ数少ないから無理じゃない？

10 ：７７４ＲＲ：2008/12/16(火) 17:06:26 ID:8OFLOUOU

まあｴﾝｼﾞﾝ電装、ﾒｰﾀｰ以外、つまり車体はまるで同じなんだけど
50ｴﾝｼﾞﾝのﾎﾞｱｱｯﾌﾟは回り方が面白いし
現実的には同じだけど、法的には原1のが止める場所には苦労しないのよ

11 ：７７４ＲＲ：2008/12/18(木) 20:59:54 ID:0ShFbUS+

　

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13 ：７７４ＲＲ：2008/12/19(金) 13:44:19 ID:Qv98rLXD

オッサン乙！
あのｶﾞｷは少し世の中舐めてるんじゃね？
きっちりお灸据えてやってくれ！

15 ：７７４ＲＲ：2008/12/19(金) 14:18:21 ID:g2ypggZ1

>>14
債務不履行はクソガキだよ。
こちらは買う立場で買わないとは直接本人に言ってない。
不法行為は立件できないが、民事での賠償義務は残っている。
相手罵倒したログからIP取って書き込み当事者を限定しないと
罵倒の証明が出来ないわけだが、個人の小額訴訟程度で開示命令は出ないと思う。
現車確認以外は全てメールでのやりとりで送受信ログ全て残っているから証拠に困らないよ。

16 ：７７４ＲＲ：2008/12/19(金) 14:30:31 ID:aVlK4fdp

>>15
TRXみたいに何もせずにグダグダにならないように
気の済むまで徹底的にやってくれ。

途中経過はいいから節目節目で報告ヨロ。
リアルタイムでやりたいなら当該スレでスレ立ててやっとくれ。

17 ：７７４ＲＲ：2008/12/19(金) 14:32:12 ID:aVlK4fdp

×当該スレ→○板

18 ：７７４ＲＲ：2008/12/19(金) 14:37:12 ID:WvVJ039h

相手に求めるべきは４万で渡せ、であるべきだからイラネって言い出したオッサンが債権放棄してることになる。
三千円で済むはずだったのにいい年していくら使ってんだよと裁判官にたしなめられる姿が目に浮かぶ・・・

19 ：７７４ＲＲ：2008/12/19(金) 14:52:39 ID:g2ypggZ1

>>18
その時点ですでにガキが契約破棄しててるわけなんですが。
4万３千円に増額要求してきた時点で
４万での売買契約を破棄したとみなされます。

20 ：７７４ＲＲ：2008/12/19(金) 14:56:59 ID:4sVdCjBp

契約がメールで成立してるとして
契約履行して4万で渡せ、もしくは契約解除して損害賠償しろ、でしょ
契約解除持ちかけたのは確かにおっさんに見えるよ
取引情報出てるからIP開示なんか不要だしね
ま、勝った所で金銭的に得るものがないのが損害賠償請求だから
儲けるのは毎度興信所だけだね

21 ：７７４ＲＲ：2008/12/19(金) 15:11:23 ID:g2ypggZ1

>>20
使った分が帰ってくればそれでいいさ。

一番気にいらないのは未成年である事を理由に
契約そのものを無効と主張してる事だ。
こちらは未成年者であることには気づかなかったし、
ガキもその旨伝えてないことで主張は通らない。

22 ：７７４ＲＲ：2008/12/19(金) 15:36:32 ID:u2QA2pp1

弱いものには強いですなあｗ

23 ：７７４ＲＲ：2008/12/19(金) 19:54:32 ID:g2ypggZ1

最後に送られてきたメール見るたび腹が立つので晒しておく。

＊＊＊市消費生活センターと＊＊県警相談窓口に、取引を確認しました。
未成年者は、親の承諾がないときは、法的には、売買はすぐに取り止めができ、損害賠償も発生しないとの回答でした。

私は、未成年です。親の承諾は受けていないことから、今回の取引は中止。

これは民法第９条の受け売りだと思うが、その後の第２１条見たのかな?
２１条見ていれば上のような返答などできないはずなんだが。

金額が少ないといわれればそれまでだが、金額云々ではなく小僧の対応が気に入らない。
前レスでスレ上でどうのってあったが、取引はスレ上で行ったものではなく
直接のメールでのやり取りだ。従ってスレ上でどうあろうが売主はその債務を果たさなければならず
自己の都合に寄る取引中止はその損害を賠償しなければならない。
また上記メールのような言い訳をするのであれば、事前に未成年者であることを告げなければならず
それを怠り取引に乗じた小僧は相応の賠償をしなければならないと民法では定められている。
小僧と親！
民法読んだか？
俺の言い分はこうだ。
民法第２１条に基づきお前らの主張は無効、民法５６２条、５６３条に従って損害を賠償しろ。
来週中に損害賠償の請求訴訟起すから特別送達ちゃんと受け取れよ。
年内に配達されるかは微妙だが。
受け取り拒否すれば自動的に賠償命令出るだけだから好都合になるだけだ。
こんな話を玄関も開けずドア越しにするなんて聞いた事もない。
自宅訪問したのは本日１０時３分だ。忘れるなよ。
相手が小僧だからってのは関係ない。
相手がヤクザだろうが納得いかなければ徹底的に対処するのが俺のやり方なんでね。
なんなら俺の住所氏名教えてやるから直接くるか？願ったり叶ったりだがね。

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24 ：７７４ＲＲ：2008/12/19(金) 20:07:30 ID:nX68ndFU

+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ +

25 ：７７４ＲＲ：2008/12/19(金) 20:36:37 ID:M6O/+URk

うわ、たかだか４万３千円ですごいな。
相手が未成年なんだから勘弁してやれよ。

26 ：７７４ＲＲ：2008/12/19(金) 20:50:28 ID:lwsqEFHr

直接行くから怪しい人が言いがかり付けてると思われているんだろうよ
弁護士を通すなり、警察から行ってもらうなりしないとダメだろうが

28 ：７７４ＲＲ：2008/12/19(金) 20:55:40 ID:6xzTr5Ia

まあ、親が玄関開けない時点で穏便な解決は無理なんだから、
内容証明送りつけちまえ。

29 ：７７４ＲＲ：2008/12/19(金) 21:00:33 ID:g2ypggZ1

>>28
内容証明は受け取り拒否されてしまえば意味がない。
なので自宅凸してみた。
最初に自分の名前名乗って訪問した経緯話したのがまずかった？

30 ：７７４ＲＲ：2008/12/19(金) 21:08:57 ID:6xzTr5Ia

>>29
なるほど。指摘されて調べてみて、納得した。

名乗ろうが何しようが、そういう問題ではないと思うよ。
子供の尻拭いするのが親の務めだからねぇ、未成年だと主張するなら尚更。
相手は親子揃って正しい対応が出来ないようなので、
まあ苦労するだろうけど貴方が納得出来る形にしてくださいな。

31 ：７７４ＲＲ：2008/12/19(金) 21:08:58 ID:lwsqEFHr

まずいっていうかあんまり意味ないよな
平日日中ってことは事情の分かる人間が出たとは思えないし
頭に来ているのは分かるけど、クレバーに行こうぜ

32 ：７７４ＲＲ：2008/12/19(金) 21:18:25 ID:g2ypggZ1

>>31
保護者かとの問いにそうだと答えたので一応は親かなと。
しかしながらあの対応はありえない・・・

33 ：７７４ＲＲ：2008/12/19(金) 21:28:11 ID:lwsqEFHr

アポなしでいきなり自宅直撃してもねえ・・・
こちらの主張が通じたとは思いにくいな
向こうとしては終わった話と思っているかもしれないよ
向こうの親の視点で考えてみることも必要

・子供が勝手にバイク売ろうとしたのでやめさせた
・当然子供は相手に説明して分かってもらえたとでも言っている
・終了

これを切り崩さなきゃならないわけだ

34 ：７７４ＲＲ：2008/12/19(金) 21:42:50 ID:g2ypggZ1

>>33
＞・子供が勝手にバイク売ろうとしたのでやめさせた
話が面倒な方向に行ったのがわかったからじゃないかなと。

＞・当然子供は相手に説明して分かってもらえたとでも言っている
メールで賠償請求も送っているので終わった事にするのはどうかなっと。
しかもスレ上で自宅凸するぞと事前に警告してるのだが。

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35 ：７７４ＲＲ：2008/12/19(金) 21:48:30 ID:g2ypggZ1

追記

１３日の本スレのレスでなりすましか本人かはわからないがレス入ってたよね。
深夜にそれは自分ではないとメールが来ていたからスレは最低でも見ている。
これが否定する証明になるかな。

36 ：７７４ＲＲ：2008/12/19(金) 21:51:51 ID:6xzTr5Ia

…もう判ったから。
ここでCRM小僧への投げ掛けはそろそろ自重よろしく。

37 ：７７４ＲＲ：2008/12/19(金) 21:52:15 ID:lwsqEFHr

>34
子供ってのは自分の悪さをいくらでも親に隠そうとするじゃないか
都合の悪いメールなんてのは即削除してしまうだろうし
全然事情を説明していないと思う
だから、親の方としても
変な人が変な言いがかりを付けているぐらいにしか思わないんだと思う

38 ：７７４ＲＲ：2008/12/20(土) 08:22:08 ID:OuayXsNl

まぁ…ひとまず

おっさんきめぇww
粘着王ww

39 ：７７４ＲＲ：2008/12/20(土) 09:43:58 ID:UYixldk8

>>30
いいんでないの？
そのオッサンが立てたスレ見たいだし。

40 ：７７４ＲＲ：2008/12/20(土) 14:44:44 ID:lFoUajjt

本スレの30及び31を読み返してみた。
さすがに未成年の子が可哀そうに思えてきた。
そこまで追い込みかけるなよ。

そこまで追い込む目的は何？
・未成年のＣＲＭ５０を４万円で手に入れること？
・買ってしまったパーツ代及び未成年の住所調査の為にかかった調査費の回収？

41 ：７７４ＲＲ：2008/12/20(土) 15:34:03 ID:yo5PtymV

ほんとにこのおっさんきめぇな。
CRM50を買う前にパーツ買うのはおっさんが悪いと思うが？
粘着きめぇｗｗｗ

42 ：７７４ＲＲ：2008/12/20(土) 16:47:34 ID:gPnWtUty

>>40
パーツその他購入で約７万
内訳は前後タイヤ、チューブ、外装ほぼ丸ごと、シリンダー＆ピストンと諸々
スプロケット前後、チェーン、ブレーキパット

自宅調査及び訪問の為の休業で約５万
合計１２万泣けませんが？

>>41
売買の契約完了後であれば法律的に問題ない。
売主はその損害を賠償して契約解除しなければならない。
根拠は民法第４１５条ね。

43 ：40：2008/12/20(土) 17:09:32 ID:lFoUajjt

>>42
　まず断わっておきますが、私は未成年の子ではありませんよ。
ただのスレの住人ですから。以下、私見です。

現車確認し４万円で合意していた上でパーツ購入したんですよね？
いざ車両引き渡し直前になって４万３千円に価格アップしてきたので
嫌気がさして、イランと言ったのはあなたでしょう？
　未成年の子も、元の４万円に戻したみたいだったけど。
（こればかりは当事者間の水かけ論かもしれないけど）
確かにパーツ代の７万円は気の毒だと思います。

ただ、その後の休業及び調査費５万は（失礼だが）あなたが勝手に
したことではないか？と個人的には思います。
そこまで未成年の子のＣＲＭ５０に拘る必要があったのでしょうか？
私は、あなたがいらないと思ったあとで、別のＣＲＭ５０を探した
方が良かったのではないかと思います。

44 ：７７４ＲＲ：2008/12/20(土) 17:26:11 ID:yo5PtymV

>>42
法律持ち出して必死だな。せめて車両を引き取ってからにしろよ？
まあ俺も同じ立場なら買っちゃうかもしれんがｗ

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45 ：７７４ＲＲ：2008/12/20(土) 17:33:09 ID:ZSe9+UKe

パーツ代の7万は無理でしょ？
請求はいくらでも出来るけどね。しかも未成年相手じゃ無理。
民事訴訟起こして欠席裁判、強制執行狙いか。
保護者の監督責任を訴追するのも18〜19才は一番厄介らしい。

46 ：７７４ＲＲ：2008/12/20(土) 17:39:27 ID:1bCE0HLV

俺も同じような目に遭ったことがある。
現車確認して交渉成立、週末に現金と引き換える約束をし、
パーツ揃えていたら当日になって、
友人に貸して壊されたので買い取ってもらった
もう売って手元に無いので売れないし、パーツ揃えたのはあなたの勝手です。
口約束の状態なので今回はキャンセルします。
小僧はこれだから困る。

47 ：７７４ＲＲ：2008/12/20(土) 17:56:10 ID:/rvWNv0g

たぶん賠償云々は結構どうでもいいんじゃないかな

車両引き替えの時点でいきなり値上げし、その理由がスクーターの改造費くれ
実は親ので売れませんwww
未成年なんでオレ、契約とか責任無いッスからwww
未成年なんで法律とかいう話、全然関係ないからwww

という部分がカンに障ってちょっとお灸を据えてやりたいってところだろう

48 ：７７４ＲＲ：2008/12/20(土) 18:01:29 ID:gPnWtUty

>>43
前にも書いたような気がするけど再度。
取引はスレッド上でしているわけではありません。
当然の如く、直接のメールか話し合いが優先されます。
損害賠償請求も当然、直接のメールでやりとりが優先されます。
特に２ちゃんねると言う特殊な掲示板での投稿はある意味個人を特定出来そうで出来ないのです。
従って、法的に無効で、当然賠償義務も発生します。
相手が即座にIPを取得して接続先を特定していれば別ですが。
実際問題としてそれは不可能でしょう。
１３日の本スレのように当事者である私が本人ではないかと疑う投稿もありましたしね。
しかしながら、その投稿した個人を特定するのはまず不可能です。
それと未成年である事を通告してきたのは値上げ要求してきた後で、
正確には１３日の１２時４５分です。

49 ：７７４ＲＲ：2008/12/20(土) 19:31:49 ID:oUN3SnDo

粘着キモ野郎

50 ：７７４ＲＲ：2008/12/20(土) 20:30:20 ID:h8oYi7Kb

>>46
マフラーを事前購入していた人…か？
えーっとだな。あの時は私は言わなかったが、一つだけ、可能性が高かった例がある。
「他の人が、貴方よりも高く買うと言い出したから、貴方との取引を強制キャンセルした」という可能性。
バイクは壊れていない、他の人が、貴方が言った値段よりも高く買っていった、という可能性。
…壊れた、っていうのはイイワケですよ。壊れちまったら渡せないからね。

で。まあ、あれだ。CRMに関しては、値上げ云々を抜きにしても、
＞実は親ので売れませんwww
この時点でアウトな訳だ。

ま、適当に頑張れ。私は生暖かく見守る事しか出来ない。

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