【初音ミク】クリプトンはDTMを衰退させたA級戦犯 101-150 | DTMの話題

2009年04月19日

1 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/12(水) 00:17:57 ID:clecfUEi

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101 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/28(土) 11:20:10 ID:YuR0tTjV

音楽なんて叩かれて当然なんだから仕方が無い
ただミク厨のウザいのは音楽以外の部分で妄信的な面があるってこと
公平なジャッジなんて誰も出来ないけど、DTM板で音楽と全く関係ない次元で肯定するからキモい
オタトークがしたければつべ板行ってやればいいのに、DTM板で「閉鎖的ニダ！」と叫ぶから更にウザイが追加される

102 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/28(土) 15:19:09 ID:uh4RyUTp

音楽なんて叩かれて当然なんだから仕方が無い
ただDTMer（笑）のウザいのは音楽の部分で自信過剰な面があるってこと
公平なジャッジなんて誰も出来ないのに、DTM板で音楽と全く関係ない次元で否定するからキモい
オタトークがしたければつべ板行ってやっているのに、DTM板で「オタクニダ！」と叫ぶから更にウザイが追加される

103 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/01(日) 00:19:17 ID:yCav+EHx

あと897

104 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/02(月) 17:34:08 ID:NyM+fS4X

あと896

107 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/03(火) 17:34:31 ID:sZTPAlRU

107げっと

108 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/07(土) 01:56:14 ID:0bhhVpEj

108

109 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/16(月) 01:05:17 ID:M0H66i/J

そもそもDTM自体が音楽界の癌だろ。
一人で引きこもってないでバンドやれよ。ライブやれよ。
仲間とセッションもできない自己中どもが！
音楽ってのはもっとみんなで楽しむもんだぜ！
なんて言われる事はないの？DTMやる人は。

110 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/18(水) 19:32:06 ID:7aJDg9zH

DTM（オーディオ編集を余裕にした最近のPC事情）とブロードバンドとmp3は、
良し悪しはいつか分かるだろうけど、とりあえずこれまでの概念を覆す
出来事だと思うよ。素人のオレは癌だなんて口が裂けても言えないｗ

それに市販のCDだってライブ版以外はほぼトラック毎に録音してるんだから
やってる事は似たようなモンだし、安価にバンドのデモをmixして配信できたり
とか、あんたが想定してる反DTM側の人だってDTMのメリットを生かしてると思うよ。

111 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/19(木) 01:10:10 ID:LiW7Gu2Y

今、VOCALOIDの技術を貶してるDTMの人ってのは、「コンピューターで作った偽物の音なんてやってられっか！」って言うアコースティックなミュージシャンみたいなもんなのかな？

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112 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/19(木) 01:52:53 ID:1/UZ1vJ+

ボーカルのコントロールってのはコンピュータ音楽創世記からの命題なので
もっとちゃんとした帯域が広くて良い音のボイスを待っている感じでしょう。
初音ミクじゃ音が細くてチャチすぎるんだよ。できる用途も限られるしこんなのは２次ヲタ以外反応しない

113 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/19(木) 09:37:39 ID:RNFcFn6p

もうすでに仮歌に使われてるし
商業的にもオリコン上位にランクインするなどして
成り立つものも出てきてますが

生楽器、生声、生演奏にこだわる人もいれば、
シンセ、ボーカロイド、打ち込みでもいいと思う人も
いるってことだけだろ。

ミクの声が細いとかどうとかって、
シンセの出始めの時、楽団員が
「ピコピコ音ｗ、所詮、生楽器には勝てない」とか、
デジタルシンセの出始めのアナログシンセ派が
「デジタルシンセの音って薄いよね」とか
言ってたのとたいして変わらん。

114 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/19(木) 19:08:48 ID:8qQmhgbO

>>109
バンドの売り上げを支えてるのは半分くらいDTMの類なんじゃね？
CDに書き出すときは、録音とかミックス次第で神にもクソにもなり得るし

積極的に開発されてるわけじゃないし、まだ歴史も浅いんだから声の太さ云々はじき解決されるでしょ
今は元の声の録音に長時間掛かるらしいから、声を張り上げて録音するのが難しいんじゃないか？
中の人が声優ってのもあるけど

115 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/20(金) 09:53:22 ID:/HWbFQHA

>>113
お前にはシミュレートという概念しかないのか
残念だ・・・・

116 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/23(月) 01:09:13 ID:svHP1Y0Q

>>112
待てば良いってもんじゃない。
無論良い合成音声が作られるかもしれないが、それ以上に機会損失によるロスが大きい
と思う。
声が細ければ細いなりに使いこなすやり方もあるだろう。
グダグダ言って使わないのは、「才能がないから出来ない」のと結果的には変らない。

117 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/23(月) 02:50:15 ID:DzRg0jzl

そんな無理して使わなくても･･･

118 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/23(月) 06:28:31 ID:98yrKWxU

その辺がキャラが好きなだけなのか曲が作りたいかの違いだな

119 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/23(月) 09:54:58 ID:PicS5/ox

>>113
こんな莫迦がまだいるのか…

120 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/23(月) 16:37:22 ID:xSvgwf58

116みたいなヲタって客観が無さすぎて萎えすぎる
バンドメンバーがいたり自分で歌ったりという
他人とコミュニケーション取れる環境はSFの世界だけのことだと思っているんだろう
使う意味を見い出せない音源なんか使わないっつーの

121 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/23(月) 19:15:58 ID:0g2X/nCE

とりあえずオリコン4位に入ったやつは十分すごいね。
バンド組むのとボカロ使うのは対して変わらん。文句言ってるやつはダメなやつ。
ダメなやつはダメだし、才能あって努力するやつはどっちにしても成功する。

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122 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/23(月) 19:48:04 ID:DzRg0jzl

116や121みたいな厨房ってほんとに居そうなところが上手いと思う。

123 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/23(月) 19:54:50 ID:0g2X/nCE

>>122
こういうなんでも厨付けたがるやつがダメなやつの典型的な例だな。

124 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/24(火) 06:33:20 ID:lol6g2Qe

オリコン4位に入ったのか。
素直に凄いと思う

もしその曲が初音ミクじゃなかったとしても売れたかな？
曲自体の質が知りたい

125 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/24(火) 10:28:43 ID:J2luT6bZ

>>121
ネタで言ってると言ってくれ

126 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/24(火) 13:14:04 ID:zx8LPYSL

購買層とクリエイターが同一であったり境界線が曖昧だから叩かれるんだろうな

127 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/26(木) 02:29:38 ID:a16X/bRI

>>126
ただの嫉みだろ、ＤＴＭｅｒの。

128 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/26(木) 09:48:49 ID:NXf5CcLV

>>127
DTMerの嫉みが2ch全体に浸透するかよ
DTMer以外の連中の擁護と叩きが多いと思うぞ

129 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/26(木) 20:16:14 ID:44MuPqMh

>>128
いや、あくまでもここのスレ内での話しなんじゃないのか？
一般的には叩いてるやつってのは少ないと思うぞ。
一番多いのが無関心だろ。

130 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/26(木) 22:00:50 ID:64TuT3MS

>>124
聴けよｗ

131 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/27(金) 01:22:51 ID:Lp8bKaYz

All About > エンタメ > レースクイーン > SUPER GT開幕戦(岡山)速報！

初音ミク Studie and GLAD

昨年の途中から「SUPER GT」で密かな話題となっている「痛車」(イタリア車ではなく、痛い車の意)。
アニメの中のキャラクターをモチーフに、容赦なくクルマをカラーリングしてしまうという、ある種
「アキバ系」とのコラボレートなのか！？スイマセン・・・私はそちらのボキャブラリが全くないので、
この辺でやめときます。

http://allabout.co.jp/entertainment/racequeen/closeup/CU20090322A/auto10.htm

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• 1

132 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/29(日) 15:36:00 ID://Xm3rNd

×【初音ミク】クリプトンはDTMを衰退させたA級戦犯

○【初音ミク】クリプトンはDTMを堕落させたA級戦犯

133 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/29(日) 18:41:15 ID:NGDn4NmB

>>132
そっちの方が言い得てると思う

134 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/29(日) 20:29:07 ID:h/jvLxGp

今まで閉塞された内輪の中でぬくぬくしてたのが、クリプトンのせいで外部の風に
吹き晒されることになったんだからな。今までの方がよほど堕落してただろ。

【初音ミク】クリプトンはDTMを覚醒させたA級戦犯

こうじゃね？

136 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/29(日) 22:25:28 ID:vWJuL42q

>>135
エポックなものとパイオニアな人を教えてくれ

137 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/29(日) 22:36:17 ID:wv+tZG5R

プレスリー、ビートルズ、クラフトワーク、バグルズ、アートオブノイズ、YMO、TMネットワーク、ブライアンイーノ、エフェックスツイン、レディオヘッド、
↓つづきをどーぞ

138 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/29(日) 22:41:39 ID:GZ032L1K

初音ミクの影響でDTM始めました

139 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/29(日) 22:41:53 ID:WYp5wkDO

なんでもいいけどすぐ戦犯戦犯って、間違った意味で戦犯とか
使ってんじゃないよ全く。
失敗した原因を作った犯人じゃねーぞ。

140 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/29(日) 22:45:49 ID:wv+tZG5R

味の素に毒された舌が出来上がった後じゃ
一流の和食職人にはなれないということだな
ある意味終わったな。おれもポップス系譜終了の予感満載
テクノロジーが進化したのに反比例して独創性が退化したのって初めてじゃねぇか？
クリプトンの社長はなにﾎﾙﾎﾙしてんのかと思うよ。
まぁ所詮金儲けか

141 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/29(日) 23:10:28 ID:NGDn4NmB

>>134
俺はむしろニコニコ専用ツールになってる今のボーカロイドに内輪性を感じるね
>>135の言うような音楽の世界っていうのはもっと広いもののはずだよ
そういう世界を知らないから「ミク以前からやってる奴は閉塞した内輪でやってる」と思うんじゃないの？
良い曲作れば簡単に海外のレーベルに送れて契約出来るこの時代に
狭い動画サイトに留まってネギ振らせておいて
「ミクが新しい時代を作った！風を吹き込んだ！」も無いもんだと思うよ

142 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/30(月) 00:21:41 ID:9ZTbAhB6

２次ヲタは２次ヲタしか相手にできません
プロット組む能力がないだもんよ
ヤオイとは良く言ったもんだ

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• 1

143 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/30(月) 04:00:24 ID:rYpONYxE

>>135
>クリプトンは音楽を退化させてしまった責任を取るべきだと思うよ
>エポックなもんとか、パイオニアな人とかが生まれにくくなってしまった
みくみくとかsupercellなんか充分エポックじゃね？
素人の作った技巧的に未熟なものが受けてるから音楽が退化したと言いたいんだろうけど
あれほどの感性は、今までそれほど多くはなかったように思えるけどな。

>>141
>良い曲作れば簡単に海外のレーベルに送れて契約出来るこの時代に
>狭い動画サイトに留まってネギ振らせておいて
それ初期の話ね。今じゃボーカロイド関連は海外からも注目されてるから。
外国語でボカロ曲を「歌ってみた」動画作ってYoutubeに載るくらいだし。
こちらからアピールするんじゃなく向こうから見てくれる、良い時代になったもんだ。

144 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/30(月) 04:08:34 ID:K2ok631A

くっだらねｗ

145 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/30(月) 05:45:52 ID:Wj5saR0j

くだらないと言ってしまえば、こんな所で議論してる事の方がもっとくだらないなw
同人音楽やっても売れない。ﾐｸなら売れる。同じように音楽作るなら売れる方がいい

146 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/30(月) 13:31:21 ID:naBU+8mv

よく判らんけど、ニコ動見てると日本人の耳が年々貧しくなっているというのが実感できる。

楽曲以前にクソみたいな音を作るぐらいは音楽発展のためだし、誰でも通るんだから構わないけど、それが上手いとか凄いとか褒められている現状が凄い
MSGSだけでドライミックスした物にバランス無視でVocaloidのWaveファイル加えた物のドコが上手いんだか
１０秒程度で気分が悪くなる

で、全体的に小奇麗に纏まっている曲のPV数が伸びてないのを見るとリスニング環境と耳の貧しさってのが良く判る
最近の子供は可哀相だ

147 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/30(月) 13:41:12 ID:+MAprVYT

>>143
十分エポックじゃね？って言うからにはどんな音楽聞いてきたのか一応教えてもらわないと
あれほどの感性って言うからには余程良い比較対象を聴いてきたんだな

海外からも注目！っていうのは思い上がりだろ、所詮海外の日本贔屓のNerd層だけ
何ならkvrのフォーラムででも「ボーカロイド大ブームですね＾＾」って言ってこいよ
「オウ！ミク最高ダゼHAHAHA」みたいな反応が返ってくると思ってるの？

>>145
売れりゃ何でもいいなら俺はだんごかたいやきの歌を作るよ

148 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/30(月) 15:47:35 ID:9ZTbAhB6

おれは株か為替をやるw

149 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/30(月) 23:56:57 ID:Wj5saR0j

>>147
やってみな。あんたに売れる歌を作る才能があればの話だが

150 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/31(火) 00:21:47 ID:djI4FS8/

ミクの曲聞いてみたけど貧弱過ぎて声がオケに埋もれちゃってるしコーラス加えてもごまかしきれてない、更には歌詞は聞き取れない

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