語学留学中にCHINKと言われますた 51-100

2009年01月13日

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/10(土) 22:50:15: http://jp.youtube.com/watch?v=URvZ0Fk70V0
この動画みたいな経験したんですよ（T〜T）
アメリカに行けば中国人も日本人も白人からは
蔑まれて見られるのね。
ところで、この動画に出てくる白人のお姉さん、綺麗過ぎて
目が離せないね。

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/11(日) 04:08:29

おフランスでお芸術家してるの？ｗ

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/11(日) 04:09:23

>>48>>50
俺もアメリカの対外政策大っ嫌いなんだけど、
学会は参加者、PC、SC含めてアメリカ人、イギリス系（イギリス連邦含む）、英語の得意なヨーロッパ人ばっかりなんだが…。

自己矛盾で張り裂けそうな時あるんだが…

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/11(日) 04:10:19

この人他板で見たことある。アメ気違いのイラン人と同居で
ピンときた。学者って暇なんだなｗ

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/11(日) 04:11:16

「アメリカ」でひとくくりってw　ほんとに英語出来んのかよw

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/11(日) 04:13:39

>>54
そういうのアラブやイランの人達にも言ってあげてね！
アメリカ批判しているやつはアメリカの多様さを分かってないよね！
アメリカ最高！！

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/11(日) 04:13:42

>>51
国は別。

>>52
自分の場合、英連邦の非英国人が大多数の学会で
人種構成はまちまちだったし、留学先は非英語圏だったので
現地人ばっかりだったし、あと自分が出す雑誌なんかは投稿者が
アフリカ、インドあたり多い。まあ彼らも英語で書いてるが。

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/11(日) 04:14:53

>>55
「イスラエル」とひとくくりにするバカもいるぞww
イスラエルの一部が攻めてるだけなのに、イスラエルがどうとかこうとか、うぜーんだよなww

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/11(日) 04:15:12

>>55
アメリカは多様であり、アメリカ人は多様である。
文化相対主義もオリエンタリズムもアメリカ人がおっぱじめた。
それは事実だけど。

だけど最初のほうに書いたけど、俺のアメリカ嫌いって
生理的なものであって、理知的な反発じゃないから。
レイシストなの。

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/11(日) 04:16:58

>>58
まぁ、俺も似たようなもんだから、気持ちはわかるよ。
ただ、ここにいる似非愛国者は、なんでもすぐにいきり立つ
猿だから。気にするな。

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60 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/11(日) 04:17:36

>>53
たしかに過去に別の板でも同じようなことで投稿したことはある。

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/11(日) 04:18:36

＞生理的なものであって、理知的な反発じゃないから。
馬鹿なのか。じゃあ仕方ないね。

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/11(日) 04:19:33

>>58
アメリカは他民族国家です！
人種もヨーロッパ系からアフリカ系、ヒスパニック、東アジア系、インド系、中東系、ネイティブアメリカンなど様々です！
ひとくくりには出来ないと思います。

ほとんど地球上の全ての地域にルーツを持つ人が「アメリカ人」になっていると思います。
それをレイシスト、という言葉で片付けるならば、地球上の全ての人類を憎まないといけないと思います。

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/11(日) 04:20:19

ああ、そうだよ。
俺は馬鹿だから。

レスをおっていってごらん。アメリカについて書いてることは
何も政治とか経済をつめて批判したものなんかじゃなく、ただ
キモい、へどがでる、臭いだから。
何度もいうけど、レイシストなの。俺。

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/11(日) 04:22:52

>>49
げにこそ。いにしへは、まがまがしきこゝろ持てりける人どもなれど、いまは
おほきみにまつろへるれば、やまとびととなむ言ふべし。さるに、あめりかは、
神の国なるやまとの国をあしざまに言ふめる人の住む国なり。かうやうの国の
人こそいとどあさましけれ。

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/11(日) 04:24:57

>>62
たぶんね、俺は国籍がアメリカかどうか、居住地がアメリカか
どうかではなく、アメリカに同化しようとする個人の行為、
また同化を強いるアメリカの社会ってものが反吐が出るほど嫌いだから。
たとえばフィリピンでも、反米のイスラム国でもアメリカかぶれ
肉便器はいる。視界に入るだけでも気持ち悪いけどね。

あと、ルーツがどこであれ、本国で育ったものとアメリカで育ったものは
思考行動の様式が相当ちがうでしょ。
日本の中学校でアメリカ帰国がガムかみながら、ユーノーアッハーとか
いってるの見ると違和感感じるけど、あれってたった人生のうちの
数年で生じる変化だよ。何世代もあの醜い土地にいれば
それは魂も腐るよ。例外はいくらでもあるとしても、一般論としてはね。

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/11(日) 04:25:23

>>62
アメ公の考え方とかだろ。あの腐った文化。そういうのが
いやなんだろ。そういうアメリカ人。日本にだって
そういう奴のいるだろ。

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/11(日) 04:26:05

>>63
あなたは馬鹿じゃないと思います。アメリカを誤解してるだけだと思います。
あなたはレイシストじゃないと思います。
WASPのアメリカ人もユダヤのアメリカ人もインド系アメリカ人も
アフリカ系アメリカ人も日系アメリカ人も一緒にして憎めますか？？

ニューヨークのアメリカ人もテキサスのアメリカ人も
モンタナのアメリカ人もカリフォルニアのアメリカ人も一緒にして憎めますか？？

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/11(日) 04:27:21

>>66
>>54さんが言う通り、「アメリカ」とひとくくり、にして論じる事はできないと思いますよ！？

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/11(日) 04:30:53

どうでも良いけど、なら英語関係ないからblogででもやってくれ。
僕馬鹿でレイシストなんです。あいつら臭い。とか英語板の話題じゃないだろ。

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70 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/11(日) 04:31:58

>>64
三つ子のいともあやしきが申すことを大人はゆめ聞き給わず
かの国の者、人にはあらぬげにあやしきものにて
そはさながらに畜生のわめく声に似たり
本朝にては岩木にもあらずとは申せ、人にあらざるは
いかんせん。
さながらにきぐるいのあさましきがわめくを嗤うが如く
かのものを憐れむべけんや。

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/11(日) 04:32:49

>>63
ええ、憎めますよ。
それで？
それがなにかそんなにまずいことですか？

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/11(日) 04:37:59

>>69
英語を使ったり勉強したりする上で前提となりうる英語文化圏との付き合い方についての話だと思うので、いいのではないですか？

>>71
そうなるとレイシズムではないと思います。
なぜなら、人種的にアメリカとひとくくりになど出来ないからです。
ご自身の感情をレイシズムと思っているのは不幸な事だと思います。
一部のアメリカ政府の政策に対する不同意や一部のアメリカ文化が好きになれない事はあるかもしれませんが、
それをアメリカとひとくくりにして嫌うのは不幸な事だと思います。

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/11(日) 04:40:14

>>70
しかり、上野にて猿山の猿を眺むるがごとく、かの者のあさましきわざを
見むことぞ良き人の為すべいわざならむと思ひ侍り。

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/11(日) 04:48:04

>>75
私も中国もインドも多様だと思いますよ。
そういう書き込みは見かけますし、2chに多いのは分かりますが、
「中国は…」「インドは…」などという主張はおかしいと思います。

あなたの書き込みから、「中国」や「インド」をひとくくりにして
論じる事の不当さをあなたが感じているように受け取れました。
それならばあなたがアメリカをひとくくりにして論じる事のおかしさも、あなた自身が気付いているはずです。

とりあえず、他の人達がどう言おうといいではありませんか？
あなた自身が不当な論じ方やそれに基づいた嫌悪を捨てられれば、それで良いのではないでしょうか？

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/11(日) 04:51:21

>>76
あなた、アメリカの文化とアメリカ人一緒にしているでしょ。
一般にいわれるAmerican cultureに、追従しているのが
ここで言われているアメリカ人なんだよ。元の国籍なんて
どうでもいいこと。わかってないでしょ？他民族国家だの
とは、別問題だってことが。

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/11(日) 04:55:12

いいえ、私はそれを不当だと思っていません。
そのような一般化された憎悪の情はアメリカに対してに限らず
巷にはあふれていて、私の反米の情はその平凡な一つにすぎません。
逆もしかりで、イタリア好き！っていっている人が、あそこが
もともとどれくらいの独立した小国に分かれていて地方ごとに
まちまちかをきれいに把握してそういっているわけではないでしょうが、
おそらくあなたはそれを咎めないでしょう。
人間の認識はさほど複雑ではなく、人間の感情はさほど合理的では
ありません。

論理としてはもちろん荒いことは、百も千も承知です。しかし、
これは論理的なものではなく、本能的・生理的なものです。
いってみれば貴方が私を説得しようとするのは、青味の魚の嫌いな
子供に延々と栄養価をとくくらい無意味で成功の見込みが皆無な
ものです。人間ですので、嫌いなものは嫌いです。嫌いなものを
嫌いという権利くらい認めていただけませんか？

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/11(日) 04:57:30

>>72
あれアメリカ人が書いてると思ってるのかw　君はほんとに馬鹿だなあ。

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/11(日) 04:59:07

>>77
あなたの言葉遣いに沿って言えば、
「ここで言われるアメリカ人」はアメリカ人のごく一部だ、という事を言っているんです。

あなたの言われる「アメリカの文化　American culture」とは一体なんですか？
それに「追従」するとは何ですか？
それに追従した人にはその瞬間から、レイシスト的条件反射をもたらすような外から分かる変化が起こるというのですか？

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/11(日) 04:59:53

>>79
いや、かいてるのは日本人でしょ。
で、質問だけど、なぜこの板で日本を頭ごなしに否定する、
中韓を頭ごなしに否定する、などなどはよくて
アメリカを頭ごなしに否定するとダメなの？

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82 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/11(日) 05:00:51

>>80
わかりにくいかもしれませんが、その方は私ではないので。レイシスト
なのは私です。

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/11(日) 05:01:34

＞日本を頭ごなしに否定する、
＞中韓を頭ごなしに否定する、などなどはよくて

良いわけないだろ、何を言ってるんだw

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/11(日) 05:03:49

＞あいつら臭い。とか英語板の話題じゃないだろ。

これが83氏の最初の俺への質問ね。
アメリカ人気持ち悪いが、英語板の話題として適切でないというなら
他国籍の人に向けられた同様の議論にも同じ熱意で逐一立ち向かってみては
いかがか？

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/11(日) 05:04:56

＞あいつら臭い。とか英語板の話題じゃないだろ。

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/11(日) 05:05:08

>>78
もちろん、あなたの感情の発露がいけない、というのではありません。
ただ、あなたはご自分の感情の根拠としてレイシストだから、という理由（論理）をあげておられました。
その理由（論理）の部分が誤解ではありませんか？と申し上げているのです。

その理由があなたの感情を左右しているならば、
理由の誤謬への気付きは、結果としての感情の変化に繋がる可能性もあるのではないか、
と申し上げているのです。

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/11(日) 05:06:00

なwwんwwだwwこwwのwwスwwレww

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/11(日) 05:06:07

>>84
気が向いたら弄ってるけど、あいつらはネット右翼はシネとか
シナチョンは消えろとかあいつら同士で仲良くやってるから
あんまり出番がないわなw

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/11(日) 05:08:42

こち亀に親が政治家のこういうキャラが居たなw

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/11(日) 05:11:21

気づきという言葉使いからして教会関係者でしょうかね。

最初のほうに戻れば、私はそもそも白人一般に不快感を感じますので
その意味ではレイシストでいいでしょう。

アメリカ人は人種、レイスではないのだから、レイシストであると
宣言するのは誤りだと。
ええ、論理的にはね。
アメリカ人の発する特有の目ざわりさ、傲慢さというのは
近年ではむしろワスプよりも、移民のほうが漂わせてますね。
同化しようとする過剰な努力で、タフ！（失笑）を演じて
しまったりしてね。気持ち悪いです。

で、ネイションとレイスとナショナリティーとエスニシティーが
別だと。そんなことに気づかずにアメリカが嫌いだといっているほど
子供でも無知でもありませんので、懸命に指摘していただいても
なんら新しい「気づき」はなく、よって感情の変化もありません。

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/11(日) 05:13:41

>>88
しかし、俺がアメリカ人への嫌悪感を口にしたから、思わぬ展開に
なってるだけで、もともとこのスレっていうのは非論理的で
頭ごなしな差別感情について語るスレだろ。
アメリカ人に対して頭ごなしな反感を吐露することがさほど
的外れだとは思わないんだけどな。どう？

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93 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/11(日) 05:15:51

>>92
くすぶる理由はないね。
もうこれちっちゃいころからの感情だから、最近何か
自分の人生がうまくいかなくてアメリカ嫌いになったとかじゃないので。

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/11(日) 05:16:04

>>91
反米は最近の流行りだからな
少し前は反韓反中が流行った

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/11(日) 05:17:16

>>93
じゃあ活躍してるのかよおまえwww
親米の連中に押されまくってるんだろwww

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/11(日) 05:18:05

>>94
そうなんだ。流行してるとはしらなかった。
俺はほんと子供のころから嫌いで嫌いでどうしょうもないの。
さっきイワシが嫌いな子供にたとえたけど、もっといえば
アレルギー体質だと思うわ。

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/11(日) 05:20:00

>>95
そこそこじゃない？
同世代では悪くないほうだよ。
っていうか、親米と反米っていう軸で切れる分野ではないから
そういう派閥はないね。
個人的に、さっき書いたけど私生活では親米的な人間とは
うまくやれないことが多い。それは事実だけどね。

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/11(日) 05:20:01

>>90
分かりました…
私はまだ、
あなたが論理ではないと言いつつ論理で自分の感情を説明なさっていて、
その論理が誤解ではないかと思います。
「執着」なされているように思います。
ただし、いま何か言ってもあなたの耳には届かないでしょうから、これをもって書き込みはやめる事にします。

あなたが生涯のうちに自分の過ちに気付く事を祈っています。

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/11(日) 05:22:09

>>97
あのね、現実的に世界中をアメリカが覆っていますからwww
文句言ってみたところで流れは変わりませんからwww
親米反米と軸で切るも切らないもないからww
それとも何？イランの「最高指導者」にでもご奉仕しているの？？ww

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/11(日) 05:22:47

>>98
ええ。そうしてください。明らかにあなたの時間と労力の無駄です。
私ほどあなたは暇でないでしょうから。

まあ、私の単なる個人的な感情・好みを「誤り」だと断言する
あたりは変にアメリカっぽいですけどね　笑。
好悪がなぜか善悪にすり替わる。善は一つしかなく、それを
知っているのは貴方の側だと。人間ってそんなものですか？

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