フランス語学校・フランス語教室 - 5時間目 101-150

2010年01月11日

1 ：UN：2009/10/13(火) 02:30:30

フランス語学校・フランス語教室に関する情報や意見の交換をしましょう。

フランス語学校・フランス語教室ならば所在地は限定しませんので
海外の学校・教室の話題もありです。

（NOVAに関してはNOVA専用スレがあるのでそちらでね。）
（BERLITZに関してはBERLITZ専用スレがあるのでそちらでね。）

ところで、
こんなスレみつけました。
?外国語教室での不愉快な体験、不快な教室や講師?
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1056479101/1

101 ：何語で名無しますか？：2009/10/25(日) 22:22:29

なぜ「和文仏訳上級」クラスに注目するかというと、
専科上級の和文仏訳上級ってのが、上級レベルの最終到達点。
ところが、「春、秋、冬」というアテネの主要三学期のうち、
一学期でも開講されないってことは、夏期講習期間のお休み
と含め、＜約半年間＞体系だった仏作文の授業を、
アテネの上級レベルの生徒が、誰一人受講できないという「悲劇」
を生んでいることを意味するから。

他方、最近上級試験の受験資格を、上級クラス在籍生徒でなく、
「上級準備」レベルまで、引き下げしたことも気になる。
むしろ、逆に、「仏作文」の授業を最低「６学期」程度受講して
いないで、どうして、「上級試験」など受けされるのだろうか。

仏作文の授業は本性的に「自習」が困難だからさあ、学校で時間をかけて
スキルを錬成しないとモノにならないはずだしね。

102 ：何語で名無しますか？：2009/10/26(月) 02:05:45

仏作文が話題になってるので質問
日仏の仏作文講座はレベルとしてどうですか

103 ：何語で名無しますか？：2009/10/26(月) 21:10:55

つきつめると、
アテネ、上級試験合格（でも仏作文は我流）
アテネ、卒業試験合格（でも仏作文は我流）
アテネ、ディプロム取得（でも仏作文は我流）
ってことになるよねえぇ。
読む話す聞く、×「書く」では駄目だなあ。

でもDelfの「書く」ってのも、底が浅いしなあ。

104 ：何語で名無しますか？：2009/10/28(水) 08:51:15

詩作とかやらせるところない？

105 ：何語で名無しますか？：2009/10/29(木) 02:21:49

アテネのレベルチャートは、下記の通り。
http://www.athenee.jp/1_french/3_naiyo_setsumeikai/fr_level_chart.html
中級は仏検2級、上級は仏検準１級以上を想定しているらしい。
一方、日仏はカタログの5ページにあるように
http://www.institut.jp/sites/default/files/download/apprendre/t_2009a.pdf
ＤＥＬＦのＢ１を中級(Intermédiaire)、Ｂ２（＝仏検準1級相当）を上級(Avancé)
と呼び、その上にＤＡＬＦのＣ１（仏検1級相当）を準マスター(Supérieur)、
Ｃ２をマスター(Maitrisé)と呼称している。
たとえば、アテネでは仏検準1級・1級の準備コースが上級（Ｓ１）なのに、
日仏では準マスター（Ｃ１）になっている。
アテネでも、今回１０月末から成立するかと思った、口頭試験対策準備や
和文仏訳のコースが、流れてしまった。
日仏でも、和文仏訳（Thème)専門の上級コースは見つからない。

106 ：何語で名無しますか？：2009/10/30(金) 13:07:16

アテネのギリシャ語とかまだ受講生いるの？

107 ：何語で名無しますか？：2009/10/30(金) 14:20:52

>>106
一応やってるよ
ただし、理解力のない老人が何度も同じこと質問してマジむかついたから辞めて独学してる

108 ：何語で名無しますか？：2009/11/01(日) 08:39:30

アテネってさ、昔はもっと講座充実してたでしょ。
それがいまは、どっちかと言うと英語受講生のほうが多くて講座も多くて
っていう逆転現象を呈しているんだよね？

109 ：何語で名無しますか？：2009/11/01(日) 13:57:07

口頭試験対策の講座が流れたの？？

予定では、募集形態が、最初から１０月開講予定だし、
１１月の仏検の自己採点後から生徒数が増える筈だから、
未開講って判断あり得ないと思うが。（９月開講が生徒不足
で１０月にズレたわけでない）。

しかし、仏作文クラス消滅、口頭試験クラスが消滅、
というのなら、上級クラスの滞留してる自称上級生徒、
仏検三級レベルなんだろうな。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
「理解力のない中高年」生徒問題については、通報制度を
つくったほうが良いと思う。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
その前提として、アテネは、生徒番号固有性にして、
成績上昇頭打ち生徒の跳梁横暴を防止するように、すべきだろう。
そもそも「学費値上げの理由が、電算機管理導入による
生徒管理の高度化」だったはずだし。

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110 ：何語で名無しますか？：2009/11/15(日) 19:18:20

準１級合格したっぽいから、アテネで今学期の
口頭試験向けクラスが流れた（つぶれた）のはイタイなあ。

まあもともとS2レベル分類って、要求ハードルをあげ過ぎ
だったとおもうが。

111 ：何語で名無しますか？：2009/11/23(月) 07:29:38

フランス語の成績が伸びない生徒達は迷惑だが、
そもそも「日本語」が怪しいとおもう。

職場でビジネス文書を作って修正されるという機会
がある男性には少ないが、ご婦人達に多いと思う。
レトリックとか比喩表現とか、逆説的表現とか
日本語でもわからないのなら、フランス語でなどわかる
わけない。
すこし違うが、フランス語の雑誌記事等では、同じ語の繰り返しを避ける
ため、別の表現を使う。前文とのつながりを考えれば、どの表現が前出の
表現と対応しているかは、考えればわかるものだが、逐語訳するからか、
全然、わからないみたい。

（以上、推敲せず書き込み。）

112 ：何語で名無しますか？：2009/11/26(木) 23:12:18

アテネ上級専科の「S2」というカテゴリは
仏検準１級以上、が目安。
レベルが低い生徒のサロンと化していると評される、
上級本科のレベルが、確かに、「S1」にとどまって
いるので、納得はするが、
実際「S2」分類のクラスを受講している生徒は、
「準１級」保有者（＝良くできる生徒）なのでしょうか？？

（隠れ上級の）専科初級で、「準１級保持者」を見かけた
ことはありますが（すごく良くできる人）、それ以外、
アテネで実力者と同席した経験がないもので。

113 ：何語で名無しますか？：2009/11/27(金) 02:09:53

【江里子・塔子】在仏マダム第22話【久美子･美穂】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1255504998/

114 ：何語で名無しますか？：2009/12/02(水) 00:10:21

冬学期は無理そうですが、
春学期には上級和文仏訳のクラスを復活させて下さい。
口頭試験対策講座のクラスは、企画倒れにならない
よう、要求レベルを仏検１級でなく、仏検準１級レベル
にさげて再度、設定してください。

上級試験受験資格は、「上級和文仏訳」
を一年以上受講することを条件にして下さい。

115 ：何語で名無しますか？：2009/12/03(木) 19:17:01

日仏、少人数会話クラス、ってのに興味有ります。
実際は、初めての人は入れないのでしょうか？（常連
の生徒で、席がうまってしまうとか？）
検索すると、あるブログでは、実際は３名だったとか
有りますが、如何。まあ、日仏は学費が最初からソコソコ
高いので、少人数開講でもペイするのかもしれませんが。

116 ：何語で名無しますか？：2009/12/04(金) 10:18:09

>>115
在学生の申し込みが新入生のより１週間ほど早く始まるので
人気のある講師や講座はすぐに埋まってしまうらしい
曜日や時間帯にもよるけど、特に４月開講は希望者多いので激戦
１月開講は少なめだそうです

117 ：何語で名無しますか？：2009/12/04(金) 22:26:42

情報有り難う。参考にします。

118 ：何語で名無しますか？：2009/12/04(金) 22:36:38

日仏の常連って感じ悪い人多い。
いじわるババァばっか・

119 ：何語で名無しますか？：2009/12/04(金) 22:56:06

部外者だが、日仏ってレベル３とか４５６とかあって、
５とか６とかの超上級とかは優秀生徒だとわかる。
こうして、所属クラスにより、ヒエラルヒーがはっきり
しているから、アテネより、精神衛生上良いのではないか？
それともハイレベルクラスの常連なのに、性格わるいのか？

アテネでは、上級に初級レベルの常連生徒が紛れ込んでいる
場合があるから。

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120 ：何語で名無しますか？：2009/12/04(金) 23:06:38

超上級は知らない。
上級には長年通っているおばさん（ばあさんかな）がいて、
すごく感じ悪いですよ。
日仏もレベルわけ試験があるわけじゃないから、
長年通ってる人は自分でレベル決めてるはず。

121 ：何語で名無しますか？：2009/12/06(日) 13:50:07

日仏ってどんな講座が人気あるの？

122 ：何語で名無しますか？：2009/12/08(火) 21:52:40

>>120
そのおばさん、チビで派手な元在仏駐在員妻だってひけらかしてる人でしょ。
私今クラス取ってないけどたまに日仏寄ると必ずフロントのとこで誰か取っ捕まえて立ち話してるよね。
一回同じクラスになった時クラスのムードメーカー的だった人の悪口言いふらしてて感じ悪かったな。

123 ：何語で名無しますか？：2009/12/08(火) 21:55:26

>>122
見てるんだったら、お前もたしなめるぐらいしてくれ。

124 ：何語で名無しますか？：2009/12/08(火) 21:59:12

>>12３
だって今わたし生徒じゃないし。
ああいう我が物顔のひとは関わらない方が無難。

125 ：何語で名無しますか？：2009/12/08(火) 22:08:59

>>124
そうそう。関わらないほうが無難。

私の知ってる嫌なばあさんはその方じゃないけど、
教室の外でもそういう態度取るの？って感じ。
一般社会では受け入れられないようなことが
まかり通っている感じ。
こちらは自分のためにお金払って出席してるので、
あんなばあさんは勝手にしたらぁ？って感じ。

126 ：何語で名無しますか？：2009/12/08(火) 22:17:52

日仏６名少人数会話一時間クラス、希望っす。

127 ：何語で名無しますか？：2009/12/08(火) 22:31:41

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128 ：何語で名無しますか？：2009/12/10(木) 21:20:09

日仏の先行申し込みとかvip申し込みとかってなんなの？？

129 ：何語で名無しますか？：2009/12/10(木) 21:25:11

>>128
人気のあるクラスは、登録受付開始後すぐに定員埋まっちゃうから
あとね、ポイントの使い道があんまなかったりするからかな？

どのくらい利用されてるのかは知らん

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130 ：何語で名無しますか？：2009/12/10(木) 21:45:28

アテネだと定員埋まる、なんてまったく聞かないなあ。
最低人数あつまらず、開講せずって事例ばかりだなあ。
まあ、学費（？）の高い低いも影響するとおもうが。

HPで定員一杯クラスってわかるのかな。

確か上智の公開講座は満員だったらHPで知らせが
あった気がする。

131 ：何語で名無しますか？：2009/12/11(金) 19:47:58

どの教師だ？？ディクテでアクサン記号無視してでも
とりあえず書けば良い、みたいな嘘おしえてるのは。
学期末なので、生徒の実力をたしかめたいからか、
３つの授業で、たてつづけに抜き打ちディクテがあった。
板書に指名された生徒が、（まったく別の授業なのに）
立て続けに、アクサン記号ほとんどとばして、書いていた。

あきらかに、「別の先生」に、アクサン無視して可、と教わった
としか考えられない。
（当該３つの授業の先生達は、アクサン記号にうるさく、すくなくとも
問題の三名の生徒に間違った知識を吹き込んだ当事者ではない。
別の先生だ）

132 ：何語で名無しますか？：2009/12/11(金) 21:34:08

仏検がおわったら、語学学校、
最低限１級合格者、◯名、準１級合格者◯名とか
自己申告ベースで可なので、各学校発表してほしいなあ。
１級と準１級は半年ずれるけど。

（自己申告ってすると虚偽申請あるかもしれないが、
学校内部で嘘ついてもしかたないしねえ）

モチベーションあがらんよ。

133 ：何語で名無しますか？：2009/12/12(土) 13:25:07

仏検だけじゃ意味なくね？

134 ：何語で名無しますか？：2009/12/14(月) 07:39:41

Recrutement de Nouveaux Diplômés En Bloc

http://fr.wikipedia.org/wiki/Recrutement_de_Nouveaux_Dipl%C3%B4m%C3%A9s_En_Bloc

135 ：何語で名無しますか？：2009/12/15(火) 20:40:00

>>106

古典語のクラスって学校に必要なのか？
学生や定年退職者は真面目にやってるけど
社会人は結構テキトーだよね。
ラクな勉強したいなら
楽しく会話の授業取ればいいのに。

何で勉強してる振りしたがるのか
分からない。

136 ：何語で名無しますか？：2009/12/15(火) 21:15:20

古典語のクラスは必要だと思う。仏検１級レベル
超えたら、受講しようと思う。
仏仏辞典でも「語源」が気になるとラテン語は必要。
列島を意味するarchipelという語がもとは
ギリシア語のエーゲ海って語が、イタリア語経由
でarchipelになったとか知ると、古典ギリシア語も
勉強しなくてはと思う。

137 ：何語で名無しますか？：2009/12/15(火) 21:55:24

>>136

ちゃんと仏仏引けるとか、
それだけの志がある人は別に仏検関係なく
しっかり古典語も吸収出来るとは思います。

138 ：何語で名無しますか？：2009/12/15(火) 22:02:21

独学だと偏るよね。
軌道修正するのに授業うけるの悪くないと思う。
アテネ創設者のジョセフコッドとかいう人もフランス語の仕上げ
は古典語だと考えていたようだし。
アテネは仏作文のクラスが年間通しで維持できず、上級試験
すら中級準備クラスまで受検資格下げる始末。
ディプロムブレベレベルも、古典語を出題範囲に入れるべきだろうに。

139 ：何語で名無しますか？：2009/12/16(水) 13:31:35

>>138

古典語は面倒くさいんだよ。
だから廃れたんだろうが
文章読むのに時間かかる。

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140 ：何語で名無しますか？：2009/12/16(水) 14:28:50

フランスでは古典語の位置付けってどうなってるの？
義務教育から必修？それとも所謂エリートだけが学ぶもの？
バカロレアでは試験科目として課されるの？

141 ：何語で名無しますか？：2009/12/16(水) 14:58:40

昔アテネで初級ラテン語やったけど、いきなり練習問題やらされるから、家で自分で勉強してるのと大して変わらなかった

142 ：何語で名無しますか？：2009/12/16(水) 17:56:42

>>141

大学の授業でもそうだったよ。
会話はやらないからひたすら文章読むだけ。

143 ：何語で名無しますか？：2009/12/18(金) 19:53:57

「中級の壁」を越えたというには、仏検２級だと足りないと
わかった。準１級でも足りないなあ。（フランスの中学生レベル
にも達してないし）

144 ：何語で名無しますか？：2009/12/19(土) 12:21:38

語学学校ではB1で中級扱いだけど、フランスじゃ幼稚園児以下だよorz

145 ：何語で名無しますか？：2009/12/19(土) 18:43:59

ディクテ自体中学生レベルということからも
準１級、では中学１年、仏検１級で中学３年レベルだろうなあ。
プチロワが２００００語、仏仏の中学生向け
ないし家庭向け辞書が４００００語だから、
プチロワイヤルの見出し語制覇しても、まだまだだろう、

146 ：何語で名無しますか？：2009/12/20(日) 00:38:52

アテネで、taix!2（中級）の総復習をする、見たいなクラスがあるけど、
＜良い＞企画だとおもう。（「中級の壁」突破策としてもね）
　　「ゆとり」と称してだらだら一巡目で終了でなく、とにかく
（急いで）一巡目を終えた後、二巡目で定着を図った方が、身に
なると思う。新味がないので、生徒があつまりにくいと思うが。
　　同レベルの＜新テキスト＞に飛びつくと、新テキスト
の「一巡目」にしかならず、理解が深まらないリスクあり。
　　ちなみに、アテネの上級クラスが、陥ってるのが、この
問題。とっかえひっかえ教科書を交替させてるが、際限なき
「一巡目」の繰り返し。深まりがない→いつまでも「中級の
壁」を越えられない。→クラスの「サロン化」が始まる。
→「サロン化」を嫌悪した生徒が中級クラスに逃げ、上級よ
り中級のほうがレベル高い逆転現象が生じる。）
　　関連していうと、いい加減に、taxi!3（上級）のクラス
を復活させたらどうだろう、アテネさん。最初の方に「移民」
みたいな暗い話題があるのを、毛嫌いした生徒がネガキャン
した結果、上級クラスでの採択が長期間ゼロなのだが、
taxi1→taxi2と勉強してきた生え抜き生徒に、taxi3でなく、
全然別の編集者の教科書勉強させるのは、無理だよ。

147 ：何語で名無しますか？：2009/12/20(日) 08:47:13

>>144
俺は園児から人生をやり直したい

148 ：何語で名無しますか？：2009/12/22(火) 10:26:17

自分はアテネの上級専科にいるが、生徒同士の日本語会話が無いからサロン化は免れているので満足してる。
翻訳関係は日仏の通信でやることにした。

149 ：何語で名無しますか？：2009/12/22(火) 15:56:43

>生徒同士の日本語会話が無い
羨ましい
日仏中級会話クラス、グループワークになると日本語ばかりで嫌になった

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150 ：何語で名無しますか？：2009/12/22(火) 18:52:12

>>149
日仏の中級会話クラスで？

自分N3、N4と会話クラスとってたけど日本語での私語はなかったよ
たまたま運がよかったのか？

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