フランス語学校・フランス語教室 - 5時間目 151-200

2010年01月17日

1 ：UN：2009/10/13(火) 02:30:30

フランス語学校・フランス語教室に関する情報や意見の交換をしましょう。

フランス語学校・フランス語教室ならば所在地は限定しませんので
海外の学校・教室の話題もありです。

（NOVAに関してはNOVA専用スレがあるのでそちらでね。）
（BERLITZに関してはBERLITZ専用スレがあるのでそちらでね。）

ところで、
こんなスレみつけました。
?外国語教室での不愉快な体験、不快な教室や講師?
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1056479101/1

151 ：何語で名無しますか？：2009/12/22(火) 20:10:28

>>150
うん、言っていることがわからなくて聞き返したりすると
すぐ日本語使って答えたり、逆に日本語で聞いてきたり。
平日昼間の高年齢層の多いクラスだったからかな

152 ：何語で名無しますか？：2009/12/24(木) 18:32:20

アテネ、ぽつりぽつりと一月開講あきらめて２月にズレる
クラスがでてきたね。

153 ：何語で名無しますか？：2009/12/24(木) 20:00:29

アテネは経営陣が変わらない限り今のままだろうな

154 ：何語で名無しますか？：2010/01/09(土) 23:28:32

相変わらず、アテネでExposéのクラスは出来ないみたいだね。作文上級もないし、
かと言って、Dissertationのクラスは難しすぎるし、仏検1級やＤＡＬＦＣ１あたりを
真剣に狙う生徒にとっては、授業構成が貧弱すぎると思う。

155 ：何語で名無しますか？：2010/01/10(日) 00:00:32

一応上級と名のつくクラスに在籍してる人達が
「作文上級」ってのから逃げまくっている現実が有る。
真面目にフランス語の実力アップはかりたいなら、各学期欠けること
なく、仏作文のクラスが存在するはずだろう。

論文のクラスのレベルを「S2」に設定するなんて、学校の方から生徒を
追い返しているようで、馬鹿みたいだねえ。（作文上級のクラスで
すら１年通期で開講できない状態が何年も続いてるのだから）

4月からは初心にもどって「taxi3」のクラスを４クラス程
新開講することだね。

156 ：何語で名無しますか？：2010/01/10(日) 15:12:48

「作文上級」がなくて、どうしていきなりDissertationやRedactionが
出来るという理屈なのか、理解不能ですね。

157 ：何語で名無しますか？：2010/01/11(月) 00:40:34

新学期の楽しみ、それは継続クラスに入ってきた「新顔」が２度目の
授業にでてくるかどうか。
最近は、クラス変更制度っていう悪しき制度がアテネにはあり、
第一回目授業に顔みせして、初回だけでサヨナラって生徒が散見される。
継続組も十分承知していて、最初の挨拶の際に、すぐ逃げそうな
軟弱タイプか、しっかりとした奴かを、きっちり見極めている。
さて、来週かれはくるでしょうか？？？

でも、もっと最悪なのは、２度目の授業に他所のクラスからクラス変更
してきた流れ者の新顔がくる場合。初回に別のクラスから逃げた
という前科があるので、そういう浮ついた生徒にはお引き取り願
いたいってのが、継続組の気持ち。来週そういう奴がきませんように。
と祈りたい。

158 ：何語で名無しますか？：2010/01/11(月) 00:54:56

本当は、一部のサロン化したお気楽クラス以外は、生徒数が少ない
ので、優秀で金払いのよい新参者は大歓迎なのだがねえ。
優秀な生徒が増えれば先生の収入にプラスだし、クラスも活性化され
るし。怠けてた生徒も、新参者よりレベルが低いと焦って勉強する
だろうしねえ。
でも実際は、「厳しい指導のクラス」から「甘い指導のクラス」へ生徒が
流れるっていうのがトレンドで、
わたしたちが在籍している、「厳しい指導のクラス」に、新規に入るには
ちょっとばかり覚悟がいる。

159 ：何語で名無しますか？：2010/01/11(月) 01:55:33

まじめに勉強するのはいいんだけど、
排他的というか非寛容な書き込みだらけになるのはなんなんだろうね。。
（ていうか、頑張ってる自分を褒めてもらいたいだけの子供かもしれんが）

きょうび、英語以外の言語はどれも負け組。
フランス語を自腹で学ぼうとするだけでも、同志と思うが。
浮ついた生徒だろうが、いないとあんたらの居場所たるアテネ
の存続も危ういのでは？

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160 ：何語で名無しますか？：2010/01/11(月) 03:07:46

>>159
ずっと前からそうだよ。スイーツとかいって。
そういう生徒がいないとフランス語学校自体潰れるのに、
年齢はいってるかもしれないが世の中のことはわからん子供なんでしょう。
なんだかんだ文句いいながらもアテネ以外には行こうとしないようだしｗ

161 ：何語で名無しますか？：2010/01/11(月) 08:01:10

英語１極的発想自体負け組なんだけどなあ。
経団連につられて、第二外国語に中国語朝鮮語を
大学で教えるようになったが、いまや、斜陽だしなあ。
一番の被害者はドイツ語だが、
今後はフランス語ロシア語アラビア語スペイン語
ポルトガル語の順に重要になる。
英語なんか、サルでもできるんだから、フランス語
ができないなんて恥ずかしいよ。
「先を読む」ならフランス語とかアラビア語とかロシア語
だね。

162 ：何語で名無しますか？：2010/01/11(月) 08:07:11

作文上級が通年で開講できないという問題が、どういう意味で
問題でないのかね。読む聞く書く話すという四能力のうち、
書くという分野の学習機会が長期にわたり欠落しているという
事実は大問題だろ。スイーツ連中がクラス参加に積極的だった
らそんな問題は起きないだろうし。

成績頭打ちスイーツ連中が学校経営に必要？？他の生徒
の邪魔っていっているだけで、
アテネ＿サロン（雑談）コースと、アテネ＿勉強コースの２元構成
にすればいいだけだよ。収容所をつくるだけでね。
現状は初級中級上級という一本道だから、各レベルに一定するの
雑談グループが居座って、勉強した生徒の障害となっている。

163 ：何語で名無しますか？：2010/01/11(月) 09:18:48

書き込みが非寛容なことについては誰も反論しないの？

主張の内容じゃなくて、「よくおできになる学習者」の態度が
ちょっと他の言語のそれとちがうよねー、と思うだけなんだが。
「あたし、がんばってんのよ！！」感が強すぎて、共感を得られない
というか、余裕ないねキミ、というか。

みんなフランス語を学ぶ仲間じゃん、と私なんかは思うけどね。

164 ：何語で名無しますか？：2010/01/11(月) 09:47:04

>>161
フランス語が重要になる！とか根拠なく言われても。。

なんか誤解されてるっぽいので、念のために言っておくが
仏語学習者として自分も当然フランス語が重要に
なってほしいと思ってる。
ただ、現に学習者が少なくなってきてるんだから、市場そ
のものの縮小を心配すべきじゃないの？
ドイツ語と同じことが仏語でも起こってるよね。
なんか現状認識が甘いんじゃないかね？

あなたがバカにする英語だって、たぶん英米で中学生
が使う語彙すらほとんどの人は見たことすらない。
以下の単語集、中学校3年生だとlevelDぐらいまではしってるんだけど、
あなたはどうかな？
http://www.sadlier-oxford.com/vocabulary/iwords.cfm?sp=student&level=D

フランス語でなくとも、言語を学ぶことの奥深さは言語の
種類によらない。
英語が簡単だから、第二外国語としてフランス語が重要
という議論は根本的に間違ってるよ。

165 ：何語で名無しますか？：2010/01/11(月) 19:09:50

フランス語出来て、全く損が無いので、フランス語一押し。

アテネフランセ、四月からの新学期要望。
『taxi3』の上級クラスを新開講すべし。
『フルレ』のクラスは廃止。
『festival』についも「1/2/3」全部履修できるクラスを新開講。
ようするに『taxi!』1/2/3と『festival』1/2/3という
２教科書体制に復帰すること。
上級クラスへの参加資格に「作文初級」「作文中級」の履修を
三学期以上義務づけること。
上級卒業試験の応募資格に「作文上級」の三学期以上の履修を
義務づけること。
２０１０年度の上級試験は中止すること（作文上級が未開講のため）

166 ：何語で名無しますか？：2010/01/11(月) 21:22:28

>>163
同じヤツが何度も書き込んでるだけなんだろうけどねｗ
そいつ（あるいは何人か）が非寛容なだけで、
大多数はそうじゃないし。

相変わらず文句いいながらもアテネに執着してるし。
他所ではやってく自信ないのかもｗ

167 ：何語で名無しますか？：2010/01/11(月) 21:35:38

冗談じゃないよ『taxi3』のクラスが開講中止に
至った経緯こそ、同じヤツが音頭とって、何度でも
「あの教科書使うな」って運動したからではないか。
taxi1→taxi2と勉強してきて、どうして「ルフレ３」
なんだよ。

168 ：何語で名無しますか？：2010/01/11(月) 22:19:04

>>167
このスレの話をしてるんで、アテネの裏事情なんか興味ないし、
そんなちっぽけなことはどうでもいい。
日本語も読めなくてよくフランス語やってるなｗ

169 ：何語で名無しますか？：2010/01/12(火) 16:30:53

ここでテキストに固執してるアテネ厨の仏語学習目的は何なんだろう？
自分好みのテキストを終わらせて、素早く「上級卒業」することだけが目的なのかな？
自分の求める講座が開講されないのは需要がないからであって、ここでいくら1人で騒いでも無駄なのに。
不景気な昨今、特に卒業する気なく授業料払い続けてくれる生徒がいないと経営成り立たないと思うんだけど

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170 ：何語で名無しますか？：2010/01/12(火) 16:43:37

>>169
別スレにほとんど一人で長文レスしてる人物と同一ではないかと思う

うんざりはさせられるけど別に荒らしというわけでもないんだから
構わなければいいだけのことだよ

171 ：何語で名無しますか？：2010/01/12(火) 21:17:37

質の高い授業を受けたい、というのはわからないでもないけど、
スレを見てる限り、

・教科書変更の音頭取りに反論しなかったorできなかった。
・Taxi存続の運動を自分ですればいいのに、しなかったor周りを納得させられなかった。
・学びたい内容がはっきりしてるのなら、他の学校にいくなり、プライベートにすればいいのに
それもしない。

結局、コミュニケーション能力も論理的説得力も、財力もなく、
単に非寛容な態度でフランス語に興味を持つ初心者を威嚇して、
延々と匿名掲示板に恨み言をかいて、アテネの営業妨害しているだけ。
子どもが駄々こねてるのと同じでしょ。

172 ：何語で名無しますか？：2010/01/12(火) 21:23:46

君たち中級の壁が越えられないダメ生徒に
なりたくないからだよ。

173 ：何語で名無しますか？：2010/01/12(火) 21:25:28

あとさあ、教科書の問題に矮小化するなよな、
仏作文の論点はどうした？

174 ：何語で名無しますか？：2010/01/12(火) 22:52:18

相も変わらずの非建設的な議論。
キミの努力はどうしたのかね。

何を言っても、「あークラスで言い込められちゃった
社会性のない陰気な生徒だろうな」、としか思われんよ。

175 ：何語で名無しますか？：2010/01/13(水) 05:29:18

残念だね。潮目がかわってるんだけど。アテネは良い方向に向いている。

176 ：何語で名無しますか？：2010/01/13(水) 18:59:09

要望事項まとめ。何処が営業妨害なのかなあ？？
１＿taxi1→taxi2→taxi3という段階学習ルートを確保してください。
　　※taxiがメイン教科書だから。
２＿festivalやalter egoなども、単発的に採用するのでなく
1→2→3(festival)あるいは1→2→3→4(alter ego)と段階学習ルートを
確保して下さい。
　　　※taxii以外で勉強した生徒の受け皿となる。
３＿仏作文初級→仏作文中級→仏作文上級という段階学習ルートを確保
して下さい。
４＿１２３の要望事項は至極まとも。３つの要望に反対する勢力は無視
してください。

177 ：何語で名無しますか？：2010/01/13(水) 21:06:19

教科書途中で変えるのって、そんなに抵抗あるもの？
CECRの基準に沿っていれば、1冊ごとに別のにしたって問題ないのでは？

作文に関しては「授業」として大人数で取り組むのは向いてないと思う。
特に中級以上は、書いたものを添削してもらって、その場で
その内容を話し合いながら個別指導してもらわないと意味なくね？

教科書クラスでの不足分を補うための作文クラス、会話クラスだと思うんだが
需要のある会話クラスだけが存続して、需要のない作文クラスが消滅するとか
当たり前だと思う。
クラスの「確保」なんて何の為に？あなた1人の為？
需要があると認められれば、自然に存続していくだけのこと。

178 ：何語で名無しますか？：2010/01/13(水) 23:48:55

営業妨害？誰がそんなこといってんの？
ここで言われてるのは、taxi厨の社会性のなさについてだけ。

まともで説得力ある提案なら、他の生徒も賛同するだろうし、
生徒の合意があればアテネだって従う。
そうなってないことがすべてを物語ってる。

179 ：何語で名無しますか？：2010/01/14(木) 05:09:06

「営業妨害」ってかいたレス直前に有りますよね。

>結局、コミュニケーション能力も論理的説得力も、財力もなく、
>単に非寛容な態度でフランス語に興味を持つ初心者を威嚇して、
>延々と匿名掲示板に恨み言をかいて、アテネの営業妨害しているだけ。
>子どもが駄々こねてるのと同じでしょ。

「社会性のなさ」を駄々こねてるで表現したいのでしょうが、
営業妨害と決めつけてる貴方こそ、社会性ないですねえ。

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180 ：何語で名無しますか？：2010/01/14(木) 05:19:44

仏作文が個別指導で足りる、というのこそ貴方の個人的意見でしょう。
語学学校に対し仏作文の段階的学習機会を要望するのは普通のこと。
個人指導に威力あるなら、「会話」も個人指導ですむでしょう。

少し前、高校での世界史履修不足問題ってあったでしょ。
語学学校で、仏作文の履修不足問題と「似たような問題」が生じている
という現状は、問題でしょう。履修不足の高校生だって、問題顕在化
しようとしまいと形だけ「高校卒業」できたかもしれない。
でも、中身が薄いままの卒業が問題視された（必修時間不足）。
フランス語語学学校での仏作文の話題もこれに似ている。
毎年毎年、卒業試験とかを実施しているが、形だけ卒業になって
るのではとの懸念が強い。
「個人指導」云々の効果は否定しないが、「世界史履修不足は家庭教師
をつけて補え」という論理に似ている。

世界史学習と仏作文学習とで前者が講義方式に向いているという
差異はみとめるが。

181 ：何語で名無しますか？：2010/01/14(木) 08:46:57

履修が法で定められてる高校の科目と、単なる個人の語学学校の授業を
同列に語られてもなぁ

それに会話は逆に、初心者ならマンツーマンが向いてると思うけど
ある程度話せるようになったら同レベル４人くらいのグループでやるのが効果的。
他の人の表現に感心することもあるし、教師が第三者と話すのを聞くのも勉強になる。
同じ相手とのマンツーマンじゃ、意見の交換とかできないし

「営業妨害」とまでは思わないけど、新参者に対して古参が意地悪目線で
排他的な態度だと知ることができたので、
生涯学習的に自分のペースで続けたい自分には向かない学校だとわかったから、
アテネは選択肢から外すことにしたよ

182 ：何語で名無しますか？：2010/01/14(木) 18:45:40

仏作文初級、二つあるクラスのうち一つ急遽開講中止
になってしまったね。

183 ：何語で名無しますか？：2010/01/14(木) 23:09:39

>>180
新参者への非寛容な態度については無反省なんだねぇ
あと、あなたの「個人的意見」は説得力を持たなかったということでいい?

184 ：何語で名無しますか？：2010/01/15(金) 01:28:22

>>183
自分の非寛容さを反省できるようなら、長い間同じような書き込み
繰り返してないでしょう。
アテネで同じクラスだった人が読んだら「もしかして奴？」
とかわかるんじゃねｗ
まあ似たようなタイプの非寛容で他人を見下すタイプはどこの学校にもいるけどね。
意外にクラスでは何も言えなくてここに書いてるだけのチキンかもしれんが。

185 ：何語で名無しますか？：2010/01/15(金) 05:15:19

古参者（成績伸びない連中）に非寛容なレスをしてきたのだが、
それを新参者に非寛容って、どういう読み方してるのかね。

186 ：何語で名無しますか？：2010/01/15(金) 09:04:16

>>185
>>157を読んでもそう言い切れるのなら、あなたの読解力を疑う。
意地悪目線に関しては認めているのだね？

187 ：何語で名無しますか？：2010/01/15(金) 23:48:32

古参者グループ対新参者グループの対立が問題の中心であり、
入学予定者など相手にしてないのですがねえ。

新参者としては、成績頭打ちの古参者が中長期的に、経営上
阻害要因だと主張。（開講クラスの跛行状態が蔓延）
古参者は古参者のサロン化を促進すれば、短期的には経営に
プラスという近視眼的主張のみ。

188 ：何語で名無しますか？：2010/01/15(金) 23:50:27

>>185
まったく反論になってない件

189 ：何語で名無しますか？：2010/01/15(金) 23:53:15

転入生いびりはフランス文化、とフランス人先生。

「いびり」と書くとネガティブに受け止めるかもしれないが、
要するに，「お手並み拝見」という意味と、「クラスに早期になじむ」
という２点が主眼。もちろん、極端な変人は最初から排除という
意味も有るけどね。

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190 ：何語で名無しますか？：2010/01/16(土) 00:08:43

語学学校に所属してない、入学する予定もない連中が
レス読むから誤読するんだよな。
「古参者迷惑」の話題、「転入生いびり」の話題は、同じ語学学校
の＜＜別の＞＞話題なんだけどな。

生涯学習でフランス語っていってる連中は、サロン化予備軍ではある。
普通、語学学校通う目的は（仏検）１級レベルは最低達成目標でしょ。
どうしてかっていうと、２級３級レベルっていうのは、辞書ひいて
ひいて、やっと読解が出来るレベル、フランス語読んだり
聞いたりしても、疲労感がともなうレベル。そんな低レベルは
なんとしても突破したい（読解聞き取りが楽になるレベルに
到達したい）と願うのが常識。

191 ：何語で名無しますか？：2010/01/16(土) 00:18:30

古参の新人いびりって日本の文化かと思ってたｗ

192 ：何語で名無しますか？：2010/01/16(土) 06:59:13

だから、古参者を批判してるのであって、「古参の新人いびり」
の話などしてない。そもそも古参者は老人が多くネットなど
で気の利いたレスなど出来ないよ。
古参グループ対新参グループの話、
新人（＝転入者の意味ね）いびりは、新人歓迎の裏返しの話、
そもそも、古参者は群れをなして、特定クラスに集まる傾向にある。
（その特定クラスの存在が、新参者にとって、障害物になってる
という話）

193 ：何語で名無しますか？：2010/01/16(土) 21:57:57

　（入校予定者がこの種のレスよむと気分を害するみたいだが、）やっぱり
滑稽だよ、新学期の「転入者」の振舞いはさあ。
　どの先生も出欠取る際、新規登録者には、実力を探る質問をするものだが、
その最初の関門をクリアできない（上級クラス在籍者）がまたまた登場した。
（別の上級クラスに在籍してましたって言うから）
「どんな先生にどんな教科書で勉強してきたの」と質問されても
「質問の意味が分かりません」って返答。それはないでしょう。
（教科書の名前がでたとして）
「ではその教科書、第何巻のどこまで勉強したの」と質問されて
「質問の意味が分かりません」って返答。それもないでしょう。
一体、その生徒が以前在籍していた「上級クラス」は何処迄レベル
低いんだ。在籍した事実は嘘でないとおもうが、全然知識が身に
ついてない証左。
「分かりません」という部分をフランス語ではっきりと喋っている
点をとらえれば、たしかに「上級クラス」だろうが、そもそも、挨拶
に続く、簡単な質問につき、まったく＜＜聞き取れていない＞＞っ
て、どれだけアホ？？なのかとあきれてしまうよ。
　もう二人目の転入者（上級レベルと自称）も、上の質問に答えられ
ないのに加え、（授業中）あてられて、初歩レベルの質問に対し、
的外れの返答をするばかりか、誤答したこと自体に気付かず、
質問と関係ない話を、ご立派なフランス語で、演説ぶちかます。
確かに上級レベルのフランス語だけど＜＜質問の
趣旨を誤解し誤答する＞＞という初歩的ミスをしている。
　どうせ上記２名は、第３週か第４週で消えて行くのだろうが、
フランス人先生の質問をきちんと＜＜聞き取る＞＞ことが出来ない
上級クラス在籍履歴のある生徒が毎学期最初の１〜２週に出現する
現状は異常だよな。
　しかも、普段、相当日本人に甘いフランス人の先生に
習っていて、＜＜甘やかされていた＞＞から、「出稽古」（＝クラス変更）で
痛い目にあうまで、実力のないことに気付かないんだろう。

194 ：何語で名無しますか？：2010/01/16(土) 22:23:02

>>193
いつも文句いいつつ、そんなアテネの上級にずっと執着してるのはなぜ？
と思ってしまう。
日仏に行ってみるとか、他に個人レッスンや少人数でレベルの高い
レッスン受けるとか、いろんな方法あるだろうに・・・呆れ

195 ：何語で名無しますか？：2010/01/16(土) 22:29:23

編入者が迷惑なだけで、クラス自体には満足なのかもしれないが、
そんな意地悪目線じゃ、精神衛生上も良くないだろうにｗ
あ、そんなことは考えたこともないから、そういうカキコばっかなんだな。
いくらフランス語頑張ったところで、こういう性格だと社会的には大成できないのは
目に見えてる。

196 ：何語で名無しますか？：2010/01/16(土) 22:48:48

「意地悪目線」でもなんでもない。同じアテネでも健全な精神の
持ち主（＝厳しい指導派）の先生ばかり選んでるからねえ。
編入生（転入生）に挨拶代わりに質問攻めにするなんて、当然だよ。
わたしは「観察したこと」を報告してるだけで、主役は先生と転入生。
彼らが滑稽な劇を演じてるだけ。

あと、わたしは上級クラスにこだわってるが、表面的理由でなく実質的理由。
上級レベルに到達しないと、読んでも分からないものばかり
聞いても聞き取れないものばかり、よほど嗜虐趣味（マゾ）で
ないかぎり、つまらないだけ。だよね。
フランス語勉強して楽しい、なんて初級中級ではありえない。
（そういう段階を越えることをあきらめ、サロン化して、みん
なで苦しみましょう、っていう趣味もない）
他方、中級の壁をこえると、やさしいものなら読んでもわかる、
やさしいものなら聞いたら聞き取れる、だから一定範囲
のフランス語情報への「壁」がなくなり、「勉強が
楽になる→楽しく」なり始める。

生涯学習でフランス語派もありうるが、結局辞書ナメナメ
レベルで一生おえてしまう（初級中級レベル）なら、
「生涯（未）学習」に過ぎないよ。
生涯学習でフランス語って自称できるのは、仏検１級
取得者が、趣味でフランス語勉強する場合等だよ。

197 ：何語で名無しますか？：2010/01/16(土) 23:05:13

他人への対応をみてると、精神的に病んでると
疑わざるを得ない。

198 ：何語で名無しますか？：2010/01/16(土) 23:10:00

丁度時期的に、仏検２次の直前だから書くが、
プライベートな質問にホイホイ答えるってのが仏検２級面接試験。
フランス語学習歴なども、過去に出題されている。
先に紹介した、新学期の転入生の質問攻めってのも、仏検２級の
面接試験みたいなモノと位置づけられる。
（初級でも中級でもなく）上級クラス学習履歴がある連中が、
軒並み、そういう仏検２級面接試験レベルの質問に、手も足もで
ないってのは、相当問題だと思うわけでありますよ。

199 ：何語で名無しますか？：2010/01/16(土) 23:10:12

何が「意地悪目線」なのか、その意味もわからないみたいだねｗ

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200 ：何語で名無しますか？：2010/01/16(土) 23:11:19

>>198
アテネの上級って仏検2級にも受からないレベルなの？
そんなのが上級ってビックリ。
よく執着したり、しつこくカキコしてるねｗ

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