中国語　語学留学統一スレッド? 851-900

2010年01月22日

1 ：何語で名無しますか？：2009/04/25(土) 15:10:45

中国語を学ぶための海外語学留学についての統一スレッドです。

ここは語学留学についてのスレッドですので、
大学本科への留学は以下の板でお願いします。

海外生活（北米除く）＠2ch掲示板
http://life9.2ch.net/world/
中国＠2ch掲示板
http://academy6.2ch.net/china/

851 ：何語で名無しますか？：2009/12/23(水) 00:33:47

少しスレチになるけど、中国に進出したある日本の外食産業が現地の中国人を採用した
のはいいけど、１年後には、一部の中国人が給料を２倍にしてくれ。
出来ないなら辞めると言い出したらしい。２倍には出来ないと断ったら、
辞めちゃったらしい。
日本で「給料を２倍にしてくれ　出来ないなら辞める」と言ったら、
「わかった。もう辞めてくれ」って言われそうだよね。
というか、こんな事を言う奴は頭がいかれた奴しか言わないと思うけど、
中国人の感覚って　こういう考えなのかね？
ただ日本にいる中国人たちが　日本のバイト先とかで、こういう事を
言ったという話はあまり聞かないから、中国在住の現地の中国人の考えは
別物なのかもしれないけどね。

852 ：何語で名無しますか？：2009/12/23(水) 00:51:07

２倍で切り出して、讨价还价して１．３倍くらいで落ち着けば良いと思ってるんじゃないかな。
別にイカレテルとは思わないな。

853 ：何語で名無しますか？：2009/12/23(水) 00:58:16

>>851
日本の会社や社会が特殊なだけ。
労働の対価を要求する事は、従業員の権利でありごく当たり前のこと。
いきなり2倍は行き過ぎかもしらんが、業績が2倍以上伸びてるなら妥当だよね。
サービス残業してる社員がいるのは世界の中で日本と韓国だけだ。
対価に対する意識が欠落しているとしか思えない。

雇用者>>>労働者

こんな考えが通用するのは日本(と韓国)だけ。
特に先進国ならどこの国でも雇用者と労働者の力関係は対等だよ。

854 ：何語で名無しますか？：2009/12/23(水) 01:12:08

ふーん
それが事実だとしたら、日本では雇用者になるほうが得だね

855 ：何語で名無しますか？：2009/12/23(水) 01:14:36

>>854
> ふーん
> それが事実だとしたら、日本では雇用者になるほうが得だね
え???当たり前だろ???
ていうか海外でも雇用者の方が得なのには変わりないぞ?
ただ日本ほど甘くないだけで。

856 ：何語で名無しますか？：2009/12/23(水) 01:47:53

おれ、今まで無駄な努力をしていた
金があったころにさっさと社長になってれば良かった
>>855氏に10年早く出会っていたかった
まあ、人生が順風満帆だったら、中国語なんて絶対勉強しなかったと思うが
中国語を勉強して知らないことを沢山知って良かった事は認めるが、
あのとき老板になってたほうが良かったかもしれない

857 ：何語で名無しますか？：2009/12/24(木) 20:37:12

ふーん☆

858 ：何語で名無しますか？：2009/12/24(木) 21:01:23

>>850
君が成功した証拠もないのに、無責任なこと言うなよ。

859 ：何語で名無しますか？：2009/12/24(木) 23:01:28

給料を２倍にしろとか平気で言うという事は、中国にはそういう社会
背景があるのかもしれないね。給料とかも中国は凄く格差があるみたいだし、
ネットで聞いた話だけでも、職種によっては一カ月に日本円で１万円もらえない人たちも
いるみたいだから、日本とは根本的に色々違うんだろうと思う。
日本だったら、暗黒街の職業以外なら、普通に８時間働けば、週休２日でも
一か月で給料が１万円もらえないという事は１００％あり得ない。
なぜなら、それぞれの職種に最低基本賃金というのが設定されていて、
それを下回る金額では人を雇用してはいけない事になってるからね。
中国にはそういう制度はないかもしれない。
大げさに言えば中国だったら、本人が承諾してるなら時給１０円で雇用しても
違法じゃないのかもしれん。

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860 ：何語で名無しますか？：2009/12/24(木) 23:36:16

>>859
ちょっと待て、本気で言っているの?
日本で労働基準法守ってる企業なんて3割以下だと思うぞ。
サービス残業、有給無しで働いてるやつがナンボでもいるから
社会問題になってるじゃん。
時給換算するとバイト以下の額で働いてるが沢山いるよ、日本は。
一番有名な例はマックの名ばかり店長とかね。

861 ：何語で名無しますか？：2009/12/24(木) 23:46:52

>>858
どの辺が無責任なのか教えてくれ。
今個人レベルで先を競うように中国で起業しようとしてる人間が多いのは知ってるよな?
わざわざ一流企業から脱サラしてまで、どうにか中国で起業しようと足掻いてる人が多いのだが。
既に地位のある人が何故そこまでするのか、きちんと分析してみた方がいい。
まぁただのアドバイスだから実践したくなければしなきゃいいけど。勿体ないだけだよ。
それに見合うだけの充実した留学生活を送ればいいと思うけど。
ただ中国語だけやってても見返りが極めて少ないってことは分かるよね。

862 ：何語で名無しますか？：2009/12/25(金) 00:32:04

>>860
3割以下ってマジ？
おれって実は恵まれてたの？？？
労働基準法を無視した会社に勤めたことがないからわからん

863 ：何語で名無しますか？：2009/12/25(金) 00:39:02

>>860
確かにそういう事はあるかもしれんが、違法行為のはず。
実証出来る証拠のものを揃えて、出るところに出れば、企業側が払う事に
なるはず。ただ労働者が泣き寝入りしてるだけの事だから、そういうのを
例にして数に入れてもらってもねえ。
そういうのを例にすれば、世の中には、○暴の世界で脅されて、タダ同然で労働奉仕してる
奴もいると思うが、そういう人はどうなるの？って言ってるのと同じ。
出る所に出て、白黒ハッキリさせれば、最低限の賃金報酬はもらえるのに、個人が動こうとしないだけ
の事だから救いようがない。

864 ：何語で名無しますか？：2009/12/25(金) 00:57:07

>>860
そういう事をしてる企業がほとんどであるのは事実だろうけど、それでも
結局はその地方が定める職種による最低基本賃金はクリアーしちゃってるんだよ。
俺は東京の人間じゃないから東京の最低基本賃金はいくらなのかはわからないけど、
もらった給料の総支給額を実質労働時間で割ってみると、時給７００円
以上にはなってると思うよ。ただそこから、厚生年金とか健康保険とか
雇用保険　住民税　所得税とかを引けば、手取り時給７００円に満たない
職業はあるとは思う。でも総支給額で計算すると完全にクリアーしてるから
賃金としては違法じゃないだろうね。計算はあくまでも手取りじゃなくて、
総支給額だから。

865 ：何語で名無しますか？：2009/12/25(金) 01:08:19

いずれにしても日本には最低雇用金額というものがあるのは事実であるのは
間違いない。それは新聞やバイトパート、正社員雇用情報誌などを見ても
時給１００円とか２００円というのが無いのを見れば明らかだ。
この金額で掲載しても募集が集まらないからというのは当然だが、
それ以外に違法な金額だから、掲載出来ないというのもあると思う。

867 ：何語で名無しますか？：2009/12/25(金) 01:35:46

俺前の職場の時給500円以下だった・・・・今の会社もブラックだけど・・・・・・・

868 ：何語で名無しますか？：2009/12/25(金) 01:44:18

そうかー
なんの将来設計もせずに中国で留学とかしちゃうと、
日本に帰ってきてからそんな仕事をせざるを得なくなるのか
恐ろしい世界を知ってしまった

869 ：何語で名無しますか？：2009/12/25(金) 02:14:49

俺が友達になった上海でアパレルの老板やってるネエちゃんは3年で1000万稼いでた。
下積みが2年くらいあるらしいけど。
若い奴は取りあえず中国でなんかやった方がいいだろ。
10万もあれば十分チャンスある。

870 ：何語で名無しますか？：2009/12/25(金) 02:18:21

>>869
3年で1千万って、年収333万って意味？
それなら全然うらやましくねえが

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871 ：何語で名無しますか？：2009/12/25(金) 02:20:16

もしかして、1千万元か？
それならすげえな
1千万円なら、ふーん、まあがんばって、って感じだが

872 ：何語で名無しますか？：2009/12/25(金) 02:28:34

【賃金】中小企業で働く人の給与、いくら？…平均月給36万62円 [09/12/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261614757/

地方だと200万円もザラだから、若くて300万稼げるならいいな。
物価考えたらほぼ貯蓄に回せるし、発展性考えたらオイしすぎる。

873 ：何語で名無しますか？：2009/12/25(金) 02:34:31

このスレ覗いてるのもしかしてオッサンだらけ?

874 ：何語で名無しますか？：2009/12/25(金) 02:45:09

今、20代で300万いってる奴はマシな方だろう。

875 ：何語で名無しますか？：2009/12/25(金) 02:51:08

だめだ、このスレ、想像以上にDQNだ
てっきり年収800万くらいある奴が、更なるステップアップを求めてるスレかと思ったが、
フリーター以下のクズばっかなの？

876 ：何語で名無しますか？：2009/12/25(金) 02:59:40

test

877 ：何語で名無しますか？：2009/12/25(金) 03:07:07

重要なのは収入でなく貯蓄や投資に回せる額だから
日本の300万と中国の300万じゃかなり価値が違ってくる。

878 ：何語で名無しますか？：2009/12/25(金) 03:08:32

>>875
> だめだ、このスレ、想像以上にDQNだ
> てっきり年収800万くらいある奴が、更なるステップアップを求めてるスレかと思ったが、
> フリーター以下のクズばっかなの？
年収800万あるような奴が中国に語学留学するの?w
この時間に書き込みできるの?w
下らない煽りはよせ

879 ：何語で名無しますか？：2009/12/25(金) 03:22:34

ステップアップで語学留学とか・・・・。
MBA目指せよ。

880 ：何語で名無しますか？：2009/12/25(金) 04:10:05

☆

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881 ：何語で名無しますか？：2009/12/26(土) 01:35:48

聖夜に賑わうスレッドだなんて・・・

882 ：何語で名無しますか？：2009/12/28(月) 03:57:12

【天安門】成田で篭城してる中国人人権活動家だけど質問ある？【零八憲章】
http://blog.goo.ne.jp/dongyingwenren/e/ec498b8c04f3d9161d716d7aa5236be1

883 ：何語で名無しますか？：2009/12/31(木) 05:46:26

外国には観光ビザで１週間ぐらいしか行った事がないものです。
１年とか２年とか中国に留学した場合。その間　日本にいないわけですが、
それでも健康保険料や住民税(市県民税)は払うんでしょうか？
多分　払う事になるんでしょうけど、どうやって払うんですか？
中国の銀行から振り込みなんて出来るんですか？

884 ：何語で名無しますか？：2009/12/31(木) 13:45:24

家族に払ってもらうか、ストップすればいい。

885 ：何語で名無しますか？：2009/12/31(木) 15:18:06

日本のお役所連中は、民間人から取れるものは、出来る限り毟り取ろうと
するけど、自分たちが払う立場になると、こっちから書類を全部揃えて、
動かないと払ってくれない。住民税にしても年金にしても、払わないと
とにかくしつこく請求してくる。
一番驚いたのは、親戚のオジさんが住民税を滞納して払ってなかった時、
最終的に俺の家に払うように、言ってもらえませんか？と職員がやってきた。
そして納付書を置いていきやがった。
そのオジさんとは絶縁状態で付き合いもないのに・・・
結局俺の母が払った(勿論払わなくていいのだが、職員がうっとうしいから
払ったらしい)
この市の職員がやってる事は違法じゃないのか？その本人に請求すべきものを
親戚に請求に来るとは、どういう野郎だ。書類上お金が納入されれば、
良いという考えなんだろう。

886 ：何語で名無しますか？：2010/01/01(金) 01:53:54

>>883
役所に行って転居の手続きを取る。
転居先の欄にはチャイナの適当な住所を書く。
それで国民健康保険を払う義務は無くなるので、
当然請求も来なくなる。

住民税は日本の家族に対してサラ金かストーカーのように
しつこくまとわりついて、払ってくれと言ってくる。
もちろん本人ではない家族に払う義務は無い。

それでは、出発前に事前に税務署に行って住民税の
支払いを申し出てはどうか？
無理。拒否される。
あくまでも毎年のスケジュールに沿って、その時期に
ならないと住民税は払えない。
さあ、困った。どうしよう？

887 ：何語で名無しますか？：2010/01/01(金) 02:47:25

住民税の支払い
1年以上の海外赴任者には、住民税が免除されます。
http://goabroad.daa.jp/2005/10/20_2.html

888 ：何語で名無しますか？：2010/01/01(金) 09:08:23

>>887
バカ。お前、学生だろ。
住民税は前年の所得にかかってくるから、
海外に行ってる間に（行く前の年の所得に対して）払えって
言ってくるんだよ。

889 ：何語で名無しますか？：2010/01/01(金) 15:02:06

>>888
うるせーバカ。低能にバカとかいわれる筋合いないわ。

890 ：何語で名無しますか？：2010/01/09(土) 18:26:00

http://jp.youtube.com/watch?v=URvZ0Fk70V0
この動画みたいな経験したんですよ（T〜T）
アメリカに行けば中国人も日本人も白人からは
蔑まれて見られるのね。
ところで、この動画に出てくる白人のお姉さん、綺麗過ぎて
目が離せないね。

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891 ：何語で名無しますか？：2010/01/10(日) 09:55:00

ぼやぼやの画像で綺麗もへたくれもないだろ

892 ：何語で名無しますか？：2010/01/16(土) 16:29:27

中国に住んだ場合、冬部屋の暖房で足りるのか心配。　石油ファンヒーター
みたいなの売っていないのかな。　凄い暖かい暖房買いたいけど。。

そのへんどうなんでしょうか？

893 ：何語で名無しますか？：2010/01/16(土) 16:31:57

http://www.koubei.com/city/selectcitynew.html?city=2031&channel=fang&subChannel=rentout&back=1

中国の不動産のサイトみていると、整祖で７００元二部屋とかあるけど
合祖のシェアーの間違いとかじゃないよね。５００元以下も結構ある
し。

894 ：何語で名無しますか？：2010/01/16(土) 20:37:33

>>892
どの地域に住むか次第だな。
北の方は標準で暖気(24時間暖房)が付いてるから部屋の中は暖かめ。
マンションによっては、半袖でもOKなぐらい暖かいっつーか暑い物件もある。
北海道と同じような感じなのかな。

南の方は暖気がついてないから、部屋の中は却って寒い。
冷冬の年とかクソ寒い場合がある。

電気ヒーターなら量販店で売ってるし、エアコンの暖房も使えるっしょ。
大家に言えば付けてくれるかもしれない。

895 ：何語で名無しますか？：2010/01/16(土) 20:39:41

>>893
石家荘の知人は、600元で50平米ぐらいの部屋が借りれるって言ってた。
都市部でも郊外とかだったら可能なんじゃないかな。

896 ：何語で名無しますか？：2010/01/17(日) 10:34:15

石家荘の郊外なんてどうやって通学するんだよ
自習するなら学校行く必要ないけどさ

897 ：何語で名無しますか？：2010/01/17(日) 13:28:45

地域によって物価は全然違う
ちょっと前までは地方都市なら大学の近くでも300元くらいの部屋はざらにあった

898 ：何語で名無しますか？：2010/01/17(日) 14:51:03

MBA？流石に時代遅れだろう。
同じビジネススクール出だと、同じアイデアを出してくるらしい。
以前は、国内の優秀な奴が行ったので価値があったが、今は語学さえ出来れば
行ってしまう。なので市場価値下がりまくり。つまり馬鹿は何やってもダメなんだよ。

その証拠に最近MBA関連の書籍が少ないこと。ほとんどが2000年頃の出版物。
今更使い物にならない内容ばかりだよ。だいたい、みんながやりだしてから
遣るのはもう手遅れ。中国語も未だ優秀な奴がやってないから、ねらい目と言えるかもね。
まあ、遣らない理由もあるだろうが。

899 ：何語で名無しますか？：2010/01/17(日) 16:11:58

大学でMBAとらされる

900 ：何語で名無しますか？：2010/01/17(日) 20:08:24

誤爆

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