フランス語学校・フランス語教室 - 5時間目 201-250

2010年02月07日

1 ：UN：2009/10/13(火) 02:30:30

フランス語学校・フランス語教室に関する情報や意見の交換をしましょう。

フランス語学校・フランス語教室ならば所在地は限定しませんので
海外の学校・教室の話題もありです。

（NOVAに関してはNOVA専用スレがあるのでそちらでね。）
（BERLITZに関してはBERLITZ専用スレがあるのでそちらでね。）

ところで、
こんなスレみつけました。
?外国語教室での不愉快な体験、不快な教室や講師?
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1056479101/1

201 ：何語で名無しますか？：2010/01/16(土) 23:13:35

この話題は、事実に基づいていますが、一部フィクションです。

202 ：何語で名無しますか？：2010/01/16(土) 23:18:52

類型化すると
「古参者グループ」上級クラスにいても仏検２級に合格しないレベル。

「新参者グループ」中級クラスで、仏検２級合格済み。正確にいうなら
　　　レベルの低い「古参者G」が上級クラスの大半を占めてるから
　　　已むなく「中級クラス」に逃避している、というのが実際。

現時点で「古参者」の勢力が強いからイロイロ「問題有り」なの。

203 ：何語で名無しますか？：2010/01/16(土) 23:30:13

>>202
だから、何でそんなところに執着して、さらにはしつこくネガティブな
カキコをしてるのか不思議なんだが。それが楽しいの？
さっさと他を探すとか、ポジティブな行動が見られない。

204 ：何語で名無しますか？：2010/01/16(土) 23:38:29

古参者のほうへ話題をずらそうとしてるけど>>157
みたいな、意地悪な態度については反論
できないみたいだね。

古参者にしても、何も言えないお前が悪いで終わり。
自分の社会性のなさを棚に上げて何を言っても無駄だよ

206 ：何語で名無しますか？：2010/01/16(土) 23:49:26

>>157だって、
わたしが、彼らの追い出しに直接関与したなどと書いてないぜ、
フランス人先生に質問攻めにあうと、絶望して出席しなくなる
である生徒を「観察している」だけだよ。
意地悪な態度って、「誰かに大して示した態度」だぜ。
転入者の振舞いを見てただけのわたしに、「態度云々」を
問われる筋合いはないよ。
君たちだって、「滑稽」だと思うよな。思わないなら、
どう弁護するんだ。
いいか、彼らが、「改心したうえで再出席してくれたら」
援助の手は差し伸べる用意はある。
でもそういう連中は、再度顔をださない（居心地の良いサロン化クラスに
帰る）か、改心しないでクラスを荒らす、かどちらかなんだな。
（クラスを荒らす生徒は、ちゃんとフランス人先生が追い出すから
これまた、わたしは「観察しているだけ」だし）

わたしの「態度」がどうこう問われる文脈ではないです。

207 ：何語で名無しますか？：2010/01/16(土) 23:51:55

他人のレスに反論するだけでなく、
自分の語学学校での見聞を、述べたらどうだい。
意地悪でない態度をしめした、君の「武勇伝」でも書けよ。
さあどうぞ。Allez-y!!

208 ：何語で名無しますか？：2010/01/16(土) 23:57:34

論点ずらしはみっともないね。

批判されてるのは態度というのは、
観察してることじゃない。
本人にも指摘せずにウダウダと匿名掲示
板で陰口を叩くことなんだが。。。

209 ：何語で名無しますか？：2010/01/16(土) 23:59:27

なんだ、新学期なのに、転入生とかの、話題もないのかね。
淋しいねえ。

210 ：何語で名無しますか？：2010/01/17(日) 00:23:02

>>208
その通りだね。
新学期に編入してくる生徒が自分のレベルを見極められずに
実力以上のクラスに入ってしまって、結局ついていけず
辞めてしまうのは、どこの学校でもクラスでもよくあることだよ。
自分も何度も経験してる。
それを馬鹿にしながら「観察」して匿名掲示板に書いていることを
意地悪目線といわず、何というのかｗ

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211 ：何語で名無しますか？：2010/01/17(日) 00:27:06

>>210
誤解されないよう付け足すけど、経験してるのは自分が辞めたってことじゃなく、
辞めていった人を何度も見てるってこと。
でも、そういう人は自分とクラスの差を知って出てこなくなるわけだし、
最初のレベル設定が無理だっただけで、馬鹿にしたりすることではないと思う。

212 ：何語で名無しますか？：2010/01/17(日) 16:18:01

もうきちがいマダムなんてほっとけYO!

213 ：何語で名無しますか？：2010/01/18(月) 20:37:23

あのさあ、「上級クラス」に実力のない「別のサロン化
した上級クラス」から流れてきて、自己紹介すらできない
生徒を、観察して＜＜笑っている＞＞んだぜ。

「初級」「中級」のクラスの生徒を笑ってるわけでない。

＜＜甘やかされて所属だけ上級クラス在籍＞＞って存在が
どれだけ（厳しいクラスでは）滑稽かを毎学期「観察」してるだけだよ。

214 ：何語で名無しますか？：2010/01/19(火) 00:29:54

しつこいなｗ
こういう粘着質な奴がいるとクラスの雰囲気悪くなる

215 ：何語で名無しますか？：2010/01/19(火) 15:31:30

>>214
多分クラスではリアルに嫌われてると思うｗ
気づいてないかもしれないけどｗ

216 ：何語で名無しますか？：2010/01/19(火) 19:24:39

粘着質の人格障害か。
いいから本人に言えよ。

217 ：何語で名無しますか？：2010/01/19(火) 21:57:55

だから如何に短期間で、仏検１級を取得するかが最低の
到達点なんだから、「雰囲気云々」などどうでも良くて
質の高い講義が大事。
（雰囲気云々ってサロン化促進グループそのまんまだよな。）
あなたたち「古参者グループ」が邪魔なんだよ。引退しろよな。

218 ：何語で名無しますか？：2010/01/19(火) 22:05:19

この人、仏検スレで引かれてる人と同じ人？

独りよがりな仏検至上主義者って気持ち悪い・・・

219 ：何語で名無しますか？：2010/01/19(火) 22:31:04

雰囲気悪くするヤツは学校に来ないで独学でもしてろ。

220 ：何語で名無しますか？：2010/01/19(火) 22:41:46

語学学校をサロン化したい奴は、どっかの喫茶店で
集まれ。学校を井戸端会議化するな。
準２級も受かってないで上級クラスとか失笑もの。

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221 ：何語で名無しますか？：2010/01/19(火) 22:57:34

>>220
だから、楽しく勉強したい人たちがいないとお前のが頼りにしてる
学校そのものが成り立たないってわかんないのかな。
分かってる人は文句言わずに黙々と勉強して、一人でより高い所に
到達してるよ。アテネだけにしがみつくこともないしｗ
人のことがネガティブな意味で気になる性格なら個人レッスン受ければいいのに、
金ないの？
社会的にうまくやれないだろうから、金がないのも仕方ないのかも知れんがｗ

222 ：何語で名無しますか？：2010/01/19(火) 23:22:46

語学学校の経営云々など、素人が口出しできる領域か、馬鹿か。
あなたがアテネ以上の語学学校経営者なら信じるけどね。
目先のどうでも良い生徒など捨てるのが得策さ。
そういう生徒（古参者）が、希少な教室と教師を「無駄に占有」してるから、
新しい生徒が割り食うのだろう。

君たち、古参者こそ、東京日仏でゼロから勉強し直した方が良いぜ。

223 ：何語で名無しますか？：2010/01/20(水) 03:42:14

っていうか、匿名掲示板で偉そうなことを言っても
教室ではムッツリ黙ってるんだろ。
どれだけチキンなんだ。

224 ：何語で名無しますか？：2010/01/20(水) 06:59:19

>>222
そんな見方しかできないんじゃ頭悪過ぎて、語学やっても無駄だと思うｗ

日仏の上の方のクラスに行こうとしないのは、授業料がアテネより高いのと、
優雅に趣味でやってるだけのような雰囲気の日仏の生徒に
自分が負けるのが恐ろしいからでしょｗ

225 ：何語で名無しますか？：2010/01/20(水) 14:02:20

先日、アテネ上級の某クラス（本科）にはじめて入って席に着いたら、その前の
席にいたお爺さんから「その席は誰々さんのところだから。。」と言われ、驚いた。
小学生じゃあるまいし。で、「え、席が決まってるんですか？」と答えたら
「そうじゃないけど、その人（マダム）はもう何年もこの席にいるので」と言われ、
二度びっくり。そのお爺さんも、このクラスに１０年以上通っているとのこと。

クラスが始まり、また驚いたことに、質問のフランス語も発音は無茶苦茶、何を
聞いているのか不明。更に休み時間は、お花の話とか、料理とか、まさにサロン。
これまでずっと専科しか行ったことがなかったので、このスレで話題になって
いたサロン化の実体をよく理解していなかったが、「なるほどこのことか」と
思った。

226 ：何語で名無しますか？：2010/01/20(水) 19:52:47

>>225
そんな上級クラスに執着して、他の選択肢があるのに選ばず、
匿名掲示板にネガティブなことばかり書き続ける人については
どう思いますか？呆れない？

227 ：何語で名無しますか？：2010/01/20(水) 21:13:38

座席のことは、うんざりする。
アテネに限らず、日仏もすごい。
ばかばかしいことだと思う。

228 ：何語で名無しますか？：2010/01/20(水) 22:58:06

待ってたぜ。やっと援軍が現れた。訂正、援軍というより
実際に体験したことを書いてくれただけだけよね。
でも、「ちょっと変」って感じたわけで、わたしと通じるものある。
「座席事件」席を死守することが目的か、フランス語の達人に
なることが目的か。

アカデミーフランセーズの座席じゃないんだからさあ、すげぇ
笑える。

サロン化の実態、目撃談募集してます。

229 ：何語で名無しますか？：2010/01/21(木) 19:57:08

さて第三週目になるね。新規転入者は、わがクラスに居着くことがで
きるのであろうか。だまって観察してます。

でも１２回しかない一学期に、三回以上休む生徒って異常だよね。

230 ：何語で名無しますか？：2010/01/21(木) 23:27:37

まともに社会人やってれば休まざるを得ないこともあるんじゃね。
誰かさんとは違ってｗ

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231 ：何語で名無しますか？：2010/01/23(土) 20:58:15

フランス語の学校に来る人ってどうして
フランス語をやりたいと思ったの？

232 ：何語で名無しますか？：2010/01/24(日) 07:23:13

自分は３８歳だけど、アテネの上級に上がってから１０年くらい経つ。１０年前は上級本科クラスは同年代の人が多く、年配の方も海外経験者がいて活気があった。土曜のラ●ア先生のクラス。その後平日の時事にいたが、文法知識が偏るので６年ぶりに本科Editoのクラスを取った。
しかし、かつての活気はすでになく、皆さんの仰るとおりサロン化。席も後方に追いやられすぐにクラス変更。日仏も似たり寄ったりで，結局専科に戻った。
専科の時事やラジオのクラスはテーマが本科より高度なのでスイーツ（笑）は来ない。本科の教科書１冊終わらせたら専科に移った方がいいよ。

233 ：何語で名無しますか？：2010/01/25(月) 00:57:31

スピラルで独習して春学期からアテネのタクシー２クラスに入ろうと考えているのですが、
スピラルとタクシー１のレベルってだいたい同じだと考えていいですかね？
それともスピラルのほうが簡単ですか？

234 ：何語で名無しますか？：2010/01/26(火) 12:48:40

スピラルって初級じゃなく入門の印象ある
日仏だとスピラル終了してからルフレ、アルテエゴ、ロンポワンの１冊目が始まる
タクシーの本については知らないので、１冊目の文法事項にわからない部分がなければ
２からはじめてもいいかもしれない
それよりも、仏語で進められる授業が聞き取れるのか、独学だとそっちの方が心配

235 ：何語で名無しますか？：2010/01/26(火) 15:40:12

同意。
まったくの独学で途中から学校行くのは結構無謀。
大学でかじったことあるとか、やり直しならいいと思うけど。

236 ：何語で名無しますか？：2010/01/26(火) 23:48:11

>>234
>>235
返答ありがとうございます。
フランス語学習歴は中３の時に１年、大学の時に１年あって、
スピラルをやりながらいろいろ思い出しているところです。
独学で頑張った後春から日仏のロンポワンクラスが良さそうなので、
まずはスピラルを頑張ります。
教室での基本語彙をおさえてスピラルの付属ＣＤのディクテをこなせるようにしておけば
たぶんフランス語の授業でも大丈夫かなと思っています。

237 ：何語で名無しますか？：2010/01/27(水) 21:45:24

>>231
髪金大好きだから

238 ：何語で名無しますか？：2010/01/27(水) 22:28:33

　専科の某クラス、秋学期暴れた、狼藉者が消えてくれたうえに、
仏検１級保有の最優秀生徒が、二月に再登録してくれることがわかった。
少人数ながら、最高のクラスになりそうだ、今学期のこのクラスは。

　専科のもう一つの某クラス、相変わらず転入者の授業妨害が続く。
順番にあてるという先生の指名の方法を悪用して、自分の番になる
と、レッスンの進行と無関係な話を、ベラベラ話始める。
授業の進行を邪魔する。自称上級クラス在籍経験者だとしたら、むしろ
授業の進行を助けろよなあ。
　別の生徒があてられて、即答できず、ちょっと考えたあと
ようやく話かけたとたん、勝手に答えて、正解を横取りする
とかも、やめろよな。

239 ：何語で名無しますか？：2010/01/29(金) 05:30:11

でも、フランス人って金髪じゃない人が多いよ。

240 ：何語で名無しますか？：2010/01/29(金) 19:22:17

昔なんだけどさ、アテネの受付で入門レヴェルの女子大生くらいの女の子が
「フランス人の先生は日本語は話せるのですか？」と言う質問をしていて、
それに取り合っていたチーフみたいな男が突然ご機嫌斜め険悪な雰囲気になって
「日本語を使う必要がない」「話せる話せないは関係ない」「フランス語で全て授業するのがここの方針だ」
とかなんとかすごい威圧的に構えてまともに質問に答えてなかったな。
実際のところ、日本語を話せない教師もいるのだろうから、それをまともに答えたくなかったのか？

それにしても、なんともいけ好かない雰囲気だった。あの女性とも気の毒だったな。

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241 ：何語で名無しますか？：2010/01/29(金) 23:39:14

アテネと日仏ってほんと構内に入った瞬間の雰囲気が全然違う。
アテネって悪いけど写真と違って凄く暗く古く感じた。
エントランスもこんなに狭いの？って思った。
日仏は窓いっぱいで庭に面してるって感じでしょ。
図書館もアテネは窓がなさそうだし。

242 ：何語で名無しますか？：2010/01/29(金) 23:41:37

学生ホールはアテネ圧勝だけどね。エレベーターも出来たし。

243 ：何語で名無しますか？：2010/01/30(土) 00:05:20

何気に公文は入門向けにはいいのでは？

244 ：何語で名無しますか？：2010/01/30(土) 02:21:58

>>243
良くないと思う。経験者だけど。
大人に取ってはすっごい退屈な中身だし、
時間とお金の無駄に近い。
添削する先生のフランス語のレベルも低いから、
ＣＤの付いてる入門書を何冊か自分でやって自分で答え合わせ
しても同じ。あとはＮＨＫのラジオ講座の方が面白いし。
同じ通信なら、日仏の通信で始めれば良かったと後悔してる。

245 ：何語で名無しますか？：2010/01/30(土) 05:24:47

フランス製教科書使用するクラスで、予習するのは良いが
リスニング問題まで、CDをざっと聞く程度でとどめれば良いものを
トランスクリプションを隅から隅まで読んで、あげくにそれを辞書
まで引いてから授業に望む連中が散見される。

いざ実際の授業で、先生はあくまで、聞き取り能力の問題としてしか
考えてない（文字として読んできた連中は無視）のだが、そういう
予習し過ぎの連中が、
＜＜まだ先生が放送してない部分まで答える＞＞＜＜他の生徒が聞い
てない部分を前提に返答する＞＞という神回答をしてくれて、困るんだ。
一体CDで流れてない（その先の）部分を、どうやって聞き取る事が
できるんだい。
一般の生徒「◯◯さんの回答だけど。そんなのCDで触れてた？？
聞き漏らした？？」って混乱する。
先生も「いまの◯◯さんの回答は、まだ放送されてない部分に
触れてます。気にしなくて良いです。◯◯さんは真面目だから
予習してきたんですね。じゃあ、次にすすみましょう。」
っていう進行になる。しらけるんだよなあ。

246 ：何語で名無しますか？：2010/01/30(土) 06:31:33

だからなに？そいつに直接言えよ。

247 ：何語で名無しますか？：2010/01/30(土) 13:59:52

日仏とアテネだと日仏の方が良いの？
通信か通学で自宅に近い横浜か会社に近い東京に通うつもりなんですが

248 ：何語で名無しますか？：2010/01/30(土) 17:27:46

自分で決断しろよw

249 ：何語で名無しますか？：2010/01/30(土) 17:28:39

>>247
通信は日仏にしかないと思う。
横浜か東京なら、クラスの選択肢が多い東京がお薦め。
アテネはここにずっと変な書き込みしてる>>245がいるのでイメージ悪いｗ

250 ：何語で名無しますか？：2010/01/30(土) 18:03:09

早く習得したいなら日仏、時間がかかっても良いから確実に力をつけたいならアテネかな。自分はアテネで上級まで来て日仏に一時いたけど，日仏はアテネより短時間でＢ２レベルに来るから知識が浅い生徒が多い印象を受けた。

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