【WHATWG】HTML5 Part2【W3C HTML WG】 51-100

2010年01月17日

1 ：Name_Not_Found：2009/09/29(火) 23:45:48 ID:???

訪れるのは輝ける未来か、はたまたHTML3.2の悪夢再来か。
次世代HTML規格HTML5について語るスレその2

W3C - HTML 5 differences from HTML 4 日本語訳
ttp://www.html5.jp/trans/w3c_differences.html

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1189817507/l50

51 ：Name_Not_Found：2009/11/20(金) 10:20:34 ID:???

HTML5なんてくだらねえsilverlight使えよって姿勢でしょ
そのほうがMSの利益は大きいし対応を表明する日は来ないだろ

52 ：Name_Not_Found：2009/11/20(金) 14:23:46 ID:???

HTMLとxHTMLって何が違うのでしょうか？
<br>が<br />になるとか、最初にｘｍｌ宣言をしなければならないとか、そういう事は知っていますが、DOM、XSLTなども使えるのでしょうか？

XML + HTML → xHTMLと単純に考えてもいいのか、やはり３つとも別物(HTMLとXMLは自分の中では完全に別物だという意識はありますが)だと考えるのがいいのでしょうか？

53 ：Name_Not_Found：2009/11/20(金) 15:03:48 ID:???

>52
いろいろ違いはあるが、細かくてややこしい。
HTML5では、基本的にはXML宣言をせずMIMEをtext/htmlにすれば、
XHTMLもHTMLも同じものとして処理される

XML宣言をした場合、大きく分けて以下のメリットとデメリットがある
・XML名前空間拡張が使えるようになる
・MIMEタイプをapplication/xhtml+xmlにしなければならなくなる
・構文ミスがパーサに許されなくなる

あとXML宣言をせずMIMEタイプをapplication/xhtml+xmlにする場合
・XML宣言はしてもしなくてもどっちでもいい
・XML名前空間拡張が使えるようになる
・パーサはXHTMLとして解析する。構文ミスが許されなくなる

54 ：Name_Not_Found：2009/11/20(金) 18:33:30 ID:???

>>53
application/xhtml+xml の MIME-type は今も(そしてこれからもきっと) IE では対応されない。

55 ：Name_Not_Found：2009/11/21(土) 13:11:05 ID:???

>>52
DOMもXSLTもIE以外なら普通に使える。IEだとapplication/xhtml+xmlをデフォルト設定では認識しないのでだめ。

あと、XHTMLだと<textarea/>とか<script/>とか<style/>とか書いても大丈夫。
HTML (4.01でも5でも)では、内容の無いtextareaは<textarea></textarea>と書かなくてはならなくて、<textarea/>と書いてはいけない。
http://www.w3.org/TR/html5/syntax.html#acknowledge-self-closing-flag
HTML5の場合(4.01でもたいていのブラウザでは)ただの開始タグとして扱われてその後のマークアップが全てtextarea内に表示されて悲しいことになる。scriptとかstyleの場合画面に何も表示されなくてさらに悲しいことになる。

それからscriptとかstyle内で&と書いた場合、XHTMLだと&という文字として扱われて、HTMLの場合は&という文字列として扱われる。

XMLを出力するツール(XSLTなど)で出力したXHTMLをtext/htmlとして提供する場合は注意が必要。以下のXSLTをサーバ側で通すとHTMLに変換されるので便利。

<xsl:stylesheet version=”1.0″
xmlns:xsl=”http://www.w3.org/1999/XSL/Transform“>
<xsl:output method=”html”/>

<xsl:template match=”/”>
<xsl:apply-templates/>
</xsl:template>

<xsl:template match=”@*|node()”>
<xsl:copy>
<xsl:apply-templates select=”@*|node()”/>
</xsl:copy>
</xsl:template>
</xsl:stylesheet>

57 ：Name_Not_Found：2009/11/21(土) 15:53:56 ID:???

説明はできるけど、まずXMLを理解したほうが絶対早いと思うぞ

58 ：Name_Not_Found：2009/11/21(土) 19:36:41 ID:???

大前提として、HTML も XML もすべて SGML のサブセット (一部分)

SVG ⊂ XML
RDF ⊂ XML
RSS ⊂ XML
HTML ≠ XML
XML + HTML = XHTML

XHTML ⊂ XML

59 ：Name_Not_Found：2009/11/21(土) 19:51:10 ID:???

よくわからないけれど、

XML + HTML = XHTML
なら
XML = XHTML - HTML
で
それを一番下のに入れると
XHTML ⊂ XHTML - HTML
となるようだけど、それであってるの？
HTMLは負の存在であるということかｗ

60 ：Name_Not_Found：2009/11/21(土) 21:17:11 ID:???

こんな感じ

東京都 ⊂ 関東地方
茨城県 ⊂ 関東地方
栃木県 ⊂ 関東地方
群馬県 ⊂ 関東地方
埼玉県 ⊂ 関東地方
千葉県 ⊂ 関東地方
神奈川県 ⊂ 関東地方
山梨県 ≠ 関東地方
関東地方 + 山梨県 = 首都圏

首都圏 ⊂ 関東地方

PR

61 ：Name_Not_Found：2009/11/21(土) 21:59:36 ID:???

XHTMLはバージョンによって違いがあるし
XMLはメタ言語だから単純に足し引きはできないだろ

62 ：Name_Not_Found：2009/11/21(土) 22:06:26 ID:???

HTML5ではSGMLサブセットであることをやめたんじゃなかったっけ

>>59
XHTMLはXMLとHTMLの重なった（重なるように作った）部分のこと
だからXMLとしても振る舞う

つまり集合積だから＋は語弊があるｗ

63 ：Name_Not_Found：2009/11/21(土) 23:49:48 ID:???

結局今作るならどれが一番なんだ？

64 ：Name_Not_Found：2009/11/22(日) 00:06:35 ID:???

とりあえずXHTML1.1でない。

65 ：Name_Not_Found：2009/11/23(月) 17:33:58 ID:???

XMLなんて単なるHTMLの拡張版だろとかなめてかかったら返り討ちにあった・・・ｗ
そこそこ難しくてビックリした
というかめんどくさい、アレ

66 ：Name_Not_Found：2009/11/23(月) 18:49:41 ID:???

仕様決めちゃうまでがね

67 ：Name_Not_Found：2009/11/23(月) 19:10:56 ID:???

>>63
Compact HTML

68 ：Name_Not_Found：2009/11/23(月) 20:05:44 ID:???

>>66 仕様？

69 ：Name_Not_Found：2009/11/23(月) 20:57:45 ID:???

必要性に疑問な省略規則だらけのSGMLよりXMLのほうがよほど簡単だと思うんだがな

70 ：Name_Not_Found：2009/11/23(月) 23:55:24 ID:???

>>69
激しく同感

PR

71 ：Name_Not_Found：2009/11/24(火) 00:34:08 ID:???

HTMLは文法エラーで文句言ったりしないから、間違っていても出来た気になれる
XMLは口やかましく出来た気にさせてくれないから難しく感じるんだろう

72 ：Name_Not_Found：2009/11/24(火) 05:17:26 ID:???

>>69-70
だからHTMLの文法はSGMLじゃないのよ

73 ：Name_Not_Found：2009/11/24(火) 05:20:10 ID:???

>>72
訂正
×　HTMLの
○　HTML5の

74 ：Name_Not_Found：2009/11/24(火) 10:34:17 ID:???

まぁでもDTDとかSchema等が入ってくるとXMLもめんどくさいのは事実

HTMLは元々要素が決められているからわざわざその属性とか色々と決めなくていいから楽
XMLは自分で決めた要素はめんどくさい記述で一個一個コーティングしていかないといけないのでめんどくさい
HTMLよりも遥かに汎用性はあるが、コードはしんどい
まぁ、自分で作るから仕方が無いけどね
でも、プログラム言語のユーザー定義関数よりも定義がめんどくさいと俺は感じている

75 ：Name_Not_Found：2009/11/24(火) 11:24:37 ID:???

>>72
っていうかXMLとHTMLをそんな風に比較すること自体おかしい

76 ：Name_Not_Found：2009/11/24(火) 12:13:16 ID:???

>>74
そういう観点でHTMLと比較するならXHTMLやRSSで比較するもんだろ
レイヤが違うものを比べたら柔軟でめんどうという感想になるのは当たり前だ
HTTPとTCPに置き換えたって概ね通じてしまう

77 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 17:39:43 ID:???

HTML5 Japanese Interest Group
http://www.w3.org/html/ig/jp/Overview.ja.html

78 ：Name_Not_Found：2009/12/02(水) 19:31:37 ID:XUqVA6v5

スレ違いだったらごめんなさい。
フリーソフト(DLするタイプじゃなくて)で
そこのサイトで色や線の太さや本数を指定するだけで表が作れて
そのタグを丸ごとコピーして既成のプログの記事中に貼り付けできる、そういうサイトがあったはずなんですが
そこのＵＲＬもしくは類似機能のサイトをご存じでしたら教えてください。

79 ：Name_Not_Found：2009/12/02(水) 20:20:05 ID:???

はい、スレ違いでございます。

80 ：７８：2009/12/03(木) 13:37:25 ID:???

>>78です。
自己解決しました、スレ違いすいませんでした(ノ∇≦*)

PR

81 ：Name_Not_Found：2009/12/09(水) 14:14:48 ID:???

<tekitou>〜</tekitou>
みたいにタグ作ってもインライン要素になってくれるし
cssも適用できるし、これってなんの規格なの？
よろしくおねがいします。

82 ：Name_Not_Found：2009/12/09(水) 17:55:01 ID:???

日本語でおｋ

83 ：Name_Not_Found：2009/12/09(水) 18:40:47 ID:???

括弧適当括弧波形括弧斜線適当括弧
みたいにタグ作ってもインライン要素になってくれるし
スタイルシートも適用できるし、これってなんの規格なの？
よろしくおねがいします。

84 ：81：2009/12/09(水) 22:20:53 ID:???

今気付いたけどここhtml5スレでスレチだった。すまん。
せっかくなのでとりあえず言いたかったことは
調べてたら見つかった。
言いたかったのは↓に全部書いてありました　おさわがせしました。
ttp://www.tagindex.com/cgi-lib/q2bbs/patio.cgi?mode=view&no=2090

85 ：Name_Not_Found：2009/12/12(土) 21:05:04 ID:???

>>20
>Nvidia限定

http://hacks.mozilla.org/2009/12/webgl-draft-released-today/
http://www.khronos.org/webgl/wiki/Demo_Repository
http://d.hatena.ne.jp/nakamura001/20090922/1253589300
http://nomem.blogspot.com/
>※使ったのはGeForceを積んだ自作機

MUST have GeForce machine …orz

86 ：Name_Not_Found：2009/12/12(土) 22:59:18 ID:???

http://opengles-book.com/downloads.html
>Mac OS X 10.5.7 or later
>iPhone SDK 3.0

http://www.macsonly.com/index.html#_131
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mac_OS_X_v10.5
or mac osx 10.5.7 later …

87 ：Name_Not_Found：2009/12/19(土) 10:08:13 ID:3EU+6vwZ

上でも質問があったようですが、xHTMLにXMLは使えるのですか？
例えばxHTML内に、
<xsl:stylesheet〜>
<xsl:template match=”/”>
<html>
・・・
<xsl:apply-templates select=”" />
・・・
</html>
</xsl:template>
等というタグを使っても認識してくれるのでしょうか？

自分、本屋でザッとxHTML用の本を読んだのですが、タグをきちんと閉じる、後何かの要素は使えないとか位しか注意点が書いてなくて、HTMLと何も変わらないんじゃないかと思ってしまいました
自分の知りたかった、<xml>や<xsl>の表記など一つもありませんでした

88 ：Name_Not_Found：2009/12/19(土) 11:07:52 ID:???

>>87
XML構文にすれば認識はするけど、XHTML内にXSL書いても何の意味もないよ。
単に無視されるだけ。スタイルシートの処理はされない。
普通、埋め込むのはSVGやMathMLだろうな

89 ：Name_Not_Found：2009/12/19(土) 11:26:27 ID:???

>87
XHTMLはHTMLと変わらない、訳ではなく、
従来のHTMLはSGMLとして定義されていた物を
XMLとして定義し直した物がXHTML1.x
なので誤解を恐れずに言えばXHTML⊂HTML

認識するって何？
何に読み込ませるかによるんだけど

あと、ここはHTMLのスレじゃないから

>88
HTML5ではXHTMLじゃなくてもSVGやMathMLが使える（ことになっている）
から埋め込みよりも自動生成の方が御利益がありそう
ドキュメントとしてXHTML埋め込むのもよく見るけど

90 ：Name_Not_Found：2009/12/19(土) 14:40:12 ID:???

>>89
>XHTMLじゃなくてもSVGやMathMLが使える（ことになっている）
例として質問されてるのはSVGやMathMLじゃなくXSLなんだがな
（XSLを埋め込むのが構文上正しいかどうか、っていう話？）

PR

91 ：Name_Not_Found：2009/12/19(土) 14:42:00 ID:???

>何に読み込ませるかによるんだけど
もちろんHTML5に正しく対応したパーサに、XHTMLとして読み込ませた場合だろう

92 ：Name_Not_Found：2009/12/19(土) 16:36:36 ID:???

埋め込みXSLTを知らないのか

93 ：Name_Not_Found：2009/12/19(土) 17:25:14 ID:???

>>92
どうやって使うんだそんなもん

94 ：Name_Not_Found：2009/12/19(土) 17:41:18 ID:???

スレ違いだがXSLT1.0仕様の2.7節でも読んどけ
昔やった限りではGeckoとOperaならできる

95 ：Name_Not_Found：2009/12/22(火) 13:31:04 ID:???

When can I use…
http://a.deveria.com/caniuse/
http://mrdoob.com/lab/javascript/svg/xmas/

mathml …

96 ：Name_Not_Found：2010/01/11(月) 22:43:22 ID:1jlgeYML

ほしゅ

97 ：Name_Not_Found：2010/01/16(土) 10:46:21 ID:RieVw7nR

質問なのですが、HTML5でFlashが必要なくなるなんて言われていますが、
フルフラッシュサイトみたいなのもHTML5でつくる（表示する）ことが出来るようになるのですか？
そのような場合には、javascriptをつかってつくるのですか？

98 ：Name_Not_Found：2010/01/16(土) 14:44:42 ID:???

>>97
>質問なのですが、HTML5でFlashが必要なくなるなんて言われていますが、
デマ、もしくはミスリードです。

ビデオとかFlash使わなくてもできるものも多少出てくる程度でしょう。

99 ：Name_Not_Found：2010/01/16(土) 21:30:44 ID:4AZOnqhP

HTML5+JavaScriptでFlash並のことをすることが一般的になるためにはFlashMXみたいな統合開発環境が登場する必要がある
まずないだろうと思う

100 ：Name_Not_Found：2010/01/16(土) 21:50:17 ID:???

ていうか使いどころが違うだろ。その差が明確になっていくだけ。

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