Strict-HTML スレッド 42 751-800

2009年02月24日

1 ：Name_Not_Found：2008/04/13(日) 02:58:00 ID:???

StrictなHTMLについて語るスレッド。W3C信者もそうじゃない人も投稿歓迎。
でもHTMLの基礎知識は欲しいね。sage進行推奨。

* HTML 4.01 Strict, XHTML 1.0 Strict, XHTML Basic 1.0 (XHTML Basic),
* XHTML 1.1, XHTML 2.0, ISO/IEC 15445 (ISO-HTML), JIS X 4156 (JIS-HTML) など。

前スレ： Strict-HTML スレッド 41
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1187532713/

暫定まとめサイト： http://wiki.fdiary.net/StrictHTML/

初心者の質問はこちらへ
Webサイト制作初心者用質問スレ Part 196
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1207889892/

実装の話は10中8, 9スレ違い。

関連スレは>>2

751 ：Name_Not_Found：2009/02/12(木) 01:45:00 ID:???

>>750
参加するレベルの素晴らしい答え ∩( ´∀｀)∩ﾄﾞｳｿﾞ (っ´∀｀)っ))ﾖﾛｼｸ

752 ：Name_Not_Found：2009/02/12(木) 02:57:37 ID:???

>>749
初心者は初心者スレへ

753 ：Name_Not_Found：2009/02/14(土) 07:36:13 ID:???

ここ狂信者が多いから、自称ストリクタが下手に例だしても突っ込み入るしなｗ
多分レスが付くとしたら、その辺の責任逃れを意識して別人と言う事にしてレスつけるだろう。
実際そんな流れを何度も見た。

754 ：Name_Not_Found：2009/02/14(土) 09:49:07 ID:???

どっか国の議会のように否定や批判はするけど代案はだせない自称ストリクタ

755 ：Name_Not_Found：2009/02/14(土) 12:31:07 ID:???

代案ならいつも出されてるがな
大抵は「preでおＫ」で終了

756 ：Name_Not_Found：2009/02/14(土) 17:55:20 ID:???

文書のヘッダー内で指定する文書タイトル
<title> 〜〜 </title>
の他に
文書のボディ内で指定する（UA表示領域に表示される）
文書タイトルの為のタグが必要だと思う
例えば
<ptitle> 〜〜 </ptitle>
みたいなの

じゃないと<hn> 〜〜 </hn>
特に<h1>の意味が揺らいでしまうと思ってる

こんな事書くと
「んな事はW3Cに言え」で終わっちゃうんだろうな

757 ：Name_Not_Found：2009/02/14(土) 19:39:37 ID:???

>>756
言いたいことはよくわかる
texを引き合いに出してchapter=h1、section=h2、…と言う人がいるけど
texのtitleに相当するものがhtmlにないから
どうもしっくりこないんだよなあ

tex wiki
http://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/texwiki/?TeX%E5%85%A5%E9%96%80%2FHTML%E3%81%A8LaTeX%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83
では例として
<h1>…</h1> \title{題名}
とtexのtitleをhtmlのh1に対応させているし

758 ：Name_Not_Found：2009/02/14(土) 19:51:40 ID:???

どうしてもtitleであることを強調したいなら、h1@class=”title” とかは駄目なの？

759 ：Name_Not_Found：2009/02/14(土) 20:07:06 ID:???

タグといわず要素といえよ

PR

760 ：Name_Not_Found：2009/02/14(土) 20:30:40 ID:???

>>759
ごめん
<ptitle> 〜〜 </ptitle>
の様に例文を記入したから”タグ”と書いた

「要素」と書いたらストレートに意味が通じなくなる様な気がしたのでね

761 ：Name_Not_Found：2009/02/14(土) 20:34:53 ID:???

だったらなおのこと要素じゃね

762 ：Name_Not_Found：2009/02/14(土) 20:56:44 ID:???

>>760
タグは要素の範囲をあらわす記号でしかないんだぞ
それ以上の意味はない

<h1>タグとか<p>タグとか変な使い方してる多すぎ
h1要素、p要素だろ

763 ：Name_Not_Found：2009/02/14(土) 20:59:46 ID:???

話が横道に反れてる

764 ：Name_Not_Found：2009/02/14(土) 21:24:37 ID:rlBpQXbK

>>762
要素といったら文書を構成しているパーツのことだろうが。

俺は、「要素」と「タグ」の意味を混同して使っているやつがむかつく！

765 ：Name_Not_Found：2009/02/14(土) 21:46:59 ID:???

書き直した

一文書内において
文書のヘッダー内で指定する文書のタイトル
<title> 〜〜 </title>
の他に
文書のボディ内で（UA表示領域に表示される）
ボディ直下で一度だけ使用出来る（一度しか使用出来ない）
文書タイトルの為のブロック要素が必要だと思う
例えば
<ptitle> 〜〜 </ptitle>
みたいなの

じゃないと<hn> 〜〜 </hn>
特に<h1>の意味が揺らいでしまうと思ってる

766 ：Name_Not_Found：2009/02/14(土) 21:53:22 ID:???

>>764
だからそう言ってるだろ
お前は何が言いたいんだよ

>>765
何でhn要素、h1要素といわずに<hn> 〜〜 </hn>、<h1>というの？

767 ：Name_Not_Found：2009/02/14(土) 22:03:17 ID:rlBpQXbK

>>766
> <h1>タグとか<p>タグとか変な使い方してる多すぎ
> h1要素、p要素だろ

これは必ずしも間違っているとは言えないだろ。
「要素」と「タグ」という言葉の意味は使い方次第で決まるんだよ。
何でも「要素」って言えばいいとか思っているんかお前は？

よう‐そ〔エウ‐〕【要素】
　１あるものごとを成り立たせている基本的な内容や条件。 — 大辞泉より

768 ：Name_Not_Found：2009/02/14(土) 22:05:55 ID:???

>>766
文章の見た目上
意味がダイレクトに伝えられるから

ここを訪れるのはガチガチのストリクタばかりじゃない
という事に配慮して
上記の様な表記を選択した

769 ：Name_Not_Found：2009/02/14(土) 22:23:53 ID:???

>>767
「<要素名>タグ」という言葉は明らかな間違い

<要素名>内容</要素名>　（全体が要素で、<要素名>と</要素名>がタグ）

これをh1要素だとしたら

<h1>内容</h1>　（全体がh1要素で、<h1>と</h1>がタグ）

になるわけだけど、これ全体を<h1>タグといったら要素はなんなの？ってことになる
必ずしも間違ってるといえないというのなら、どこが正しいというのか

んで、辞書の解説とこれに関係があるんだ？

PR

770 ：Name_Not_Found：2009/02/14(土) 22:28:09 ID:rlBpQXbK

>>769
> <h1>内容</h1>　（全体がh1要素で、<h1>と</h1>がタグ）

ばかか？
なんでマークアップに使われる ‘<h1>’ と ‘</h1>’ まで要素に含まれるんだよ。
もう一度いう

よう‐そ〔エウ‐〕【要素】
　１あるものごとを成り立たせている基本的な内容や条件。 — 大辞泉より

771 ：Name_Not_Found：2009/02/14(土) 22:35:41 ID:rlBpQXbK

>これ全体を<h1>タグといったら要素はなんなの？ってことになる

<h1>ほにゃらら</h1>
このようにマークアップされていたのなら、’ほにゃらら’がh1要素だろうが。
HTMLソースの中でしか考えていないからそういう発想になるんだろうな。

試しに普通の紙に見出し、段落、表･･････を書いてごらんよ。
その文書において「要素」が何であるのかが分かると思うよ。

772 ：Name_Not_Found：2009/02/14(土) 22:42:35 ID:???

>>770-771
仕様でそう決められているから。一般の語である「要素」を解説する辞書は無関係。
http://www.koikikukan.com/archives/2007/05/17-001010.php
http://ja.wikipedia.org/wiki/HTML%E8%A6%81%E7%B4%A0

お前はそもそもHTMLにおける要素という概念を理解していない
W3Cの仕様書で定義された要素の意味を知るべき

773 ：Name_Not_Found：2009/02/14(土) 22:47:46 ID:rlBpQXbK

>>772
えっ、ちょっとお前まさか。。

<p>うんにゃら</p>
これ全体を要素って言っているわけ？
タグでマークアップされた’うんにゃら’が要素に決まってるじゃん。

774 ：Name_Not_Found：2009/02/14(土) 22:51:31 ID:rlBpQXbK

と思ったら’うんにゃら’はContentなのか。。orz
まじややこしいな。

775 ：Name_Not_Found：2009/02/14(土) 22:52:46 ID:???

標準化団体であるW3Cが要素(elements)をそう定義しているのだから間違いはないだろ
StrictHTMLスレにきておいて何を見当違いなアホなこと言ってるの？
これ以上反論するのなら、お前の主観じゃなくて「HTMLの仕様において明確な間違いである」と反論する根拠となるソースを出せ

776 ：Name_Not_Found：2009/02/14(土) 22:54:49 ID:rlBpQXbK

>>755
ごめんねW3C様が定義したんだもんね。
僕が間違っていましたよ、と。。

777 ：Name_Not_Found：2009/02/14(土) 22:58:02 ID:rlBpQXbK

しかし、本来はContentをElementとして定義するべきだったのに。
これじゃあHTMLソースの中でしか通用しないだろうが！

778 ：Name_Not_Found：2009/02/14(土) 22:58:23 ID:???

せめて基礎的なことを把握してからここに書き込めよ
人を馬鹿にするのなら絶対に間違ってない自信があるときだけにしろ

779 ：Name_Not_Found：2009/02/14(土) 23:00:21 ID:???

>>777
一般の語としても間違ってないと思う
もう見苦しい言い訳しないでブラウザを閉じとけ

PR

780 ：Name_Not_Found：2009/02/14(土) 23:03:52 ID:rlBpQXbK

>>779
>一般の語としても間違ってないと思う

いいや、紙に

　今日のにっき
きょうは馬鹿なことをかきました。

って書いてみたら、「今日のにっき」と「きょうは馬鹿な〜」が要素になりました。

でもHTMLではタグも含めて要素なんですねｗ

781 ：Name_Not_Found：2009/02/14(土) 23:18:25 ID:???

じゃあ<h1>要素</h1>だとしたとき、<h1>と</h1>は何のタグなの？タグは印、札という意味で使われているけど、なんの印や札にあたるの？
<h1>内容</h1>で、全体を要素とするからこそ、タグは要素の範囲を示す印、札となるだろ。そうするからこそ内容の論理的な意味付けができる。

782 ：Name_Not_Found：2009/02/14(土) 23:21:27 ID:rlBpQXbK

>>781
もうHTMLとは関係ないけど、普通の紙媒体の文書構造を考えたとき

　　　　今日のにっき
きょうは馬鹿なことをかきました。

において、「今日のにっき」と「きょうは馬鹿な〜」はこの文書において
何なのでしょうか？
これらに「要素」という言葉は使えないのでしょうか？

783 ：Name_Not_Found：2009/02/14(土) 23:32:29 ID:???

自分でそう定義して勝手にそう思うのは自由だけど、それをここで話すのは全く関係ないし間違い
Webで文章を公開するにあたり標準化を図るために、それらは何だとHTMLの仕様書で定義しているというのに
そういうのは書き込まずにその手元の紙にでも書いていろ

784 ：Name_Not_Found：2009/02/14(土) 23:36:40 ID:rlBpQXbK

「今日のにっき」はこの文書において見出しを構成する要素です。
「きょうは馬鹿な〜」はこの文書において段落を構成する要素です。

僕はただ、こういう使い方がしたいと思っていました。

あと、W3Cが定義した「要素」をちゃんと理解せずに罵倒したのは
僕が悪かったと認めます。
もう一度ちゃんと仕様書を読み直してくるので勘弁してください＞＜

785 ：Name_Not_Found：2009/02/14(土) 23:45:52 ID:???

口だけでなく尻の口でも謝ってることを示せよ

787 ：Name_Not_Found：2009/02/15(日) 01:29:13 ID:???

つ DOM

788 ：Name_Not_Found：2009/02/15(日) 03:48:23 ID:???

要素がゲシュタルト崩壊した

789 ：Name_Not_Found：2009/02/15(日) 10:01:28 ID:???

なにこの厨くさいID

790 ：Name_Not_Found：2009/02/15(日) 11:04:19 ID:???

>>775-776
W3Cが要素を定義したんじゃないぞ。

W3Cという団体が出来る前から、SGMLの仕様書にそう書いてあるんだよ。

PR

791 ：Name_Not_Found：2009/02/15(日) 14:54:02 ID:???

>>782
紙に書いた文書にある各部分は要素ではなく構造
その構造をHTMLは要素で表す

HTML関係なしの手書き文書に元々から要素があるわけじゃない

792 ：Name_Not_Found：2009/02/16(月) 03:58:51 ID:x4Xjugps

>>791
文章の見出し、とか箇条書きの項目、とか、
文章を構成する要素、と呼んで問題ないんじゃないか？

793 ：Name_Not_Found：2009/02/16(月) 11:12:22 ID:???

>>792
SGML/XMLの言うところの「要素」ではないだろ
国語辞典の言うところの「要素」であったとしても

SGML/XML関係の話をしてる時に国語辞典の意味の「要素」を使うと
話がややこしくなるから避けた方がいいと思う

795 ：Name_Not_Found：2009/02/17(火) 14:19:47 ID:???

要素に要素名とかタグ名が入るかどうかとか、どうでもいいわき道で揉めてるせいで、
元の話どっかいっちゃってるじゃないかｗ

「要素」を「属性」と置き換えた場合、
<h1 title=”ほげほげ”>
↑この title属性は、「title=”ほげほげ”」なのか「ほげほげ」なのか？

おれは「属性」は「属性名」や「属性値」や「名前空間」なんかの集合だと思ってたけど。
JS とかで DOM やってるせいなんかな・・・

796 ：Name_Not_Found：2009/02/17(火) 14:34:00 ID:???

>>795
仕様書読んで来い

797 ：Name_Not_Found：2009/02/17(火) 14:35:25 ID:???

また変なのがでてきたな

798 ：Name_Not_Found：2009/02/17(火) 15:18:21 ID:???

>>795=>>749

799 ：Name_Not_Found：2009/02/17(火) 19:41:51 ID:???

なぜHTMLを解説しているWebサイトは変なのが多いのか
どこもまともなこと教えてない

800 ：Name_Not_Found：2009/02/18(水) 00:12:19 ID:???

>>799
作ればいいジャマイカ

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