囲碁の話題

NHK杯囲碁トーナメントPart57 0-50

admin — Wed, 10 Mar 2010 21:12:16 +0000

1 ：名無し名人：2010/02/21(日) 14:13:21 ID:os1fjqKU

999 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/02/21(日) 14:08:26 ID:Mh15Ibrv
質問いい？

1000 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 14:09:26 ID:SjVgrgew
どうぞ

2 ：名無し名人：2010/02/21(日) 14:14:49 ID:AHsxbDwS

2 げっつ

3 ：名無し名人：2010/02/21(日) 14:18:30 ID:QvXEfGCh

おい、>1にちゃんとテンプレ貼れ。ｗ

4 ：名無し名人：2010/02/21(日) 14:19:56 ID:QvXEfGCh

日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。

トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介　〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
http://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
http://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament-go57.html

[棋譜]
http://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.html

[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
http://igo.client.jp/nhk/57.html

[棋譜再生]
http://homepage1.nifty.com/maznaga/IGO/goview/NHK/
http://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html

[実況]　番組ch(教育)　http://live23.2ch.net/liveetv/

[前スレ]
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1264302181/

ぐたぐた言っても仕方ないので貼っておく。

5 ：名無し名人：2010/02/21(日) 14:20:23 ID:5chDp5vR

井山優勝いけるぞ、ガンバレ??

6 ：名無し名人：2010/02/21(日) 14:22:37 ID:QvXEfGCh

結城　　聡NHK杯━┓ 　　　　　　　┌─武宮　正樹　九段
本田　邦久　九段┏┗┓ 　　　　　┌┷┯柳　　時熏　九段
小県　真樹　九段┛ 　┃ 　　　　　│ 　└森田　道博　九段
溝上　知親　八段┯┐┗┓ 　　　┌┓┌┓加藤　啓子　女最
中野　泰宏　九段┘││┃ 　　　│┃│┗安斎　伸彰　六段
山田　規喜　九段┐┏┘┃ 　　　│┗┓┏金　　秀俊　八段
謝　　依旻　女本┷┛ 　┗┐ 　┌┓ 　┗┛仲邑　信也　八段
依田　紀基　九段─┐ 　││ 　│┃ 　┏━山田規三生　九段
古谷　　裕　七段┯┷┓││ 　│┃┏┛┯蘇　　耀国　八段
秋山　次郎　八段┘ 　┃││優│┃┃ 　└鶴山　淳志　六段
湯川　光久　九段┓ 　┗┘│ 　│┗┛ 　┏坂井　秀至　七段
瀬戸　大樹　六段┗┏┘ 　│勝│ 　└┯┛村川　大介　五段
羽根　直樹本因坊━┛ 　　├┴┤ 　　└─高尾　紳路　九段
趙　　治勲　九段━┓ 　　│ 　│ 　　┏━井山　裕太　名人
倉橋　正行　九段┯┗┐ 　│ 　│ 　┏┛┓陳　　嘉鋭　九段
望月　研一　七段┘ 　┏┐│ 　│┏┛ 　┗清成　哲也　九段
張　　豊猷　七段┐ 　┃││ 　│┃│ 　┏王　　立誠　九段
山城　　宏　九段┷┏┛││ 　│┃└┯┛王　　銘琬　九段
河野　　臨　九段━┛ 　││ 　│┃ 　└─黄　　翊祖　七段
小林　　覚　九段━┓ 　├┘ 　└┛ 　┏━片岡　　聡　九段
林　　子淵　七段┏┗┐│ 　　　│┌┛┯梅沢由香里　女棋
鈴木　　歩　四段┛ 　││ 　　　││ 　└石田　篤司　九段
加藤　充志　八段┐ 　┏┘ 　　　└┓ 　┌今村　俊也　九段
彦坂　直人　九段┷┏┛ 　　　　　┗┓┷中小野田智己九段
山下敬吾棋聖天元━┛ 　　　　　　　┗━張　　　栩　三冠

■ 2月28日　準々決勝第4局
山下敬吾　棋聖　VS　河野臨　九段
解説：淡路修三　九段

7 ：名無し名人：2010/02/21(日) 14:25:24 ID:os1fjqKU

ID:QvXEfGCh乙〜

8 ：名無し名人：2010/02/21(日) 14:28:30 ID:fxD1q98F

(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[井山裕太]PW[張栩]KM[6.5]HA[2]RE[B+R]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
B[pd];W[dd];B[qp];W[op];B[lp];W[qo];B[ro];W[po];B[rn];W[qq];B[rp];W[oq];B[pm];W[dq];B[co];W[gq];
B[cf];W[fc];B[bd];W[nc];B[qf];W[pb];B[cc];W[qc];B[pi];W[ck];B[fp];W[fq];B[cq];W[cr];B[dp];W[eq];
B[hc];W[ff];B[dh];W[df];B[dg];W[ce];B[be];W[ci];B[mc];W[md];B[lc];W[nd];B[ld];W[jc];B[jd];W[ic];
B[id];W[hb];B[hd];W[gb];B[bq];W[re];B[me];W[ne];B[nf];W[om];B[nb];W[ob];B[pl];W[bn];B[dm];W[cm];
B[cn];W[bl];B[dl];W[ep];B[dk];W[dj];B[ej];W[en];B[dn];W[bg];B[bf];W[fj];B[di];W[cj];B[bh];W[ek];
B[ei];W[bo];B[fk];W[ln];B[mq];W[mo];B[iq];W[kq];B[kp];W[jq];B[ip];W[jp];B[jo];W[ir];B[kn];W[io];
B[in];W[ho];B[hn];W[qh];B[rf];W[of];B[mf];W[og];B[oe];W[mb];B[rd];W[ph];B[qi];W[ri];B[rj];W[rh];
B[ni];W[nh];B[mh];W[oi];B[oj];W[mg];B[ng];W[oh];B[mj];W[lg];B[kf];W[nk];B[nj];W[rk];B[qk];W[sj];
B[qj];W[qd];B[qe];W[rc];B[se];W[sc];B[sd];W[sg];B[rg];W[pf];B[pe];W[qg];B[rl];W[nr];B[go];W[hp];
B[eo];W[jm];B[km];W[gk];B[fl];W[jf];B[kg];W[ke];B[je];W[lh];B[mi];W[sh];B[sf];W[na];B[sk];W[pc];
B[si];W[jn];B[ko];W[sj];B[cl];W[od];B[bm];W[jl];B[ll];W[jh];B[kh];W[ki];B[li];W[jg];B[lf];W[gg];
B[hl];W[br];B[ar]
)

9 ：名無し名人：2010/02/21(日) 14:30:11 ID:lCoVvrwl

>>4テンプレ乙>>8棋譜乙

10 ：名無し名人：2010/02/21(日) 14:35:28 ID:lCoVvrwl

しかし相変わらず実況する人とスレ保守継続する人がはっきりわかれてるなｗ

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11 ：名無し名人：2010/02/21(日) 14:46:46 ID:iIdBNYOw

>>1乙

前スレのgifﾜﾛﾀ

12 ：名無し名人：2010/02/21(日) 14:50:07 ID:XZ1ZENM0

名前を伏せて棋譜だけ見たら級位者の碁に見えるだろうね。
ヤキモチ焼いて右上に打ち込んで、大きく丸飲みされるなんてさ。

13 ：名無し名人：2010/02/21(日) 14:56:46 ID:iIdBNYOw

それはない

検討でも右辺遮らないで中央に打っとけばいきなり潰れるようなことはない
みたいな話になってたと思うけど

14 ：名無し名人：2010/02/21(日) 15:01:56 ID:cLJmjWqo

右辺遮らないで黒が渡って白が根無し草だと一方的に攻められて
中央の黒地がまとまっちゃうから、白ダメでしょう。
だからあの時点では遮って勝負するしか無かったと思うよ。

15 ：名無し名人：2010/02/21(日) 15:08:55 ID:ceAkZ3gl

検討では、遮らなかった場合の局面を張栩は「難しい」って言ってたが

16 ：名無し名人：2010/02/21(日) 15:09:17 ID:leciZJ8L

>>12
級位者乙

17 ：名無し名人：2010/02/21(日) 15:17:23 ID:XZ1ZENM0

そもそも論でいうと、上辺への打ち込みがマズイ。
上辺に打ち込まなくても地合いでは負けていなかった。

更に下辺への打ち込みは致命的なミス。
中央が真っ黒になってしまった。
おかげで右上隅への無謀な打ち込みを決行するハメに陥った。

18 ：名無し名人：2010/02/21(日) 15:22:43 ID:rrjim7Q2

関東枠５人ぐらいで十分じゃないか？
上位に全然残らんね。実力といえばそれまでだがな。

19 ：名無し名人：2010/02/21(日) 15:41:28 ID:olrOjbVl

ホントだ、関西勢が大活躍の年なんだね。

20 ：名無し名人：2010/02/21(日) 15:55:34 ID:JffIDPW7

井山やキミオちゃんは関東で打ってるようなもんだろ

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21 ：名無し名人：2010/02/21(日) 16:14:26 ID:5v9VBZAP

>>8　ありがと

22 ：名無し名人：2010/02/21(日) 16:47:49 ID:LnNX1uTp

>>8の棋譜ってどうやって見るの？

23 ：名無し名人：2010/02/21(日) 16:54:38 ID:GsWmkgyv

SGFで検索

24 ：名無し名人：2010/02/21(日) 16:57:29 ID:iIdBNYOw

メモ帳にコピペして拡張子.sgfを付けてファイル保存して
cgoban 3 とかMulti Goとかの棋譜管理ソフトで見れる
日本語のソフトもいくつかある

25 ：名無し名人：2010/02/21(日) 16:59:36 ID:LnNX1uTp

>>23-24サンクス

26 ：名無し名人：2010/02/21(日) 17:02:29 ID:iIdBNYOw

上辺への打ち込みは、左上の白石と連絡しているから
この一団の根拠を強化している意味があって悪いとは言えないと思う

下辺打ち込みも出は決めない方が良かったかとは言ってたけど
打ち込み自体が悪いとは最後まで思ってなかったはず

27 ：名無し名人：2010/02/21(日) 17:03:58 ID:qpWmfDzf

関西には坂路でもできたんかね？

28 ：名無し名人：2010/02/21(日) 17:24:26 ID:rrjim7Q2

>>20
悔しいのぅｗ

30 ：名無し名人：2010/02/21(日) 17:48:18 ID:+Uzo/974

>>29
正面だけの映像で良くそこまでわかるな

31 ：名無し名人：2010/02/21(日) 17:59:51 ID:dF/cZ4KS

寝てて見逃した・・orz
ちょうーうさんと井山くんどっち勝った？

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32 ：名無し名人：2010/02/21(日) 18:00:57 ID:rrjim7Q2

万波姉は強いし、愛嬌もあるが、爺の接待することに慣れてしまったのが
残念だ。囲碁将棋チャンネル見ていると残念でたまらん。
だが、胸のサイズなんてTVじゃわからんな。>>29の眼力すごいぜ。
決して同じレベルになりたいとは思わんけどなｗ

33 ：名無し名人：2010/02/21(日) 18:27:19 ID:U2DaBQVS

>>31
ちょうーうさん

34 ：名無し名人：2010/02/21(日) 18:37:51 ID:LnNX1uTp

井山の中押し勝ち

35 ：名無し名人：2010/02/21(日) 18:58:10 ID:799RkIcU

>>29
俺は姉の方が妹よりも数十倍かわいいと思うが
まあ好みの違いだな

36 ：名無し名人：2010/02/21(日) 21:13:50 ID:ayERWX/8

井山の実力は本物だな〜
無冠になったら九段確定？

37 ：名無し名人：2010/02/21(日) 21:48:03 ID:EQNBnt3K

無官にならないと段が止まったままなの？

38 ：名無し名人：2010/02/21(日) 21:49:11 ID:QvXEfGCh

張は、棋聖とＮＨＫ杯が見合いになると思って、ＮＨＫ杯は譲ったんだよ

39 ：名無し名人：2010/02/21(日) 22:18:28 ID:Y41jcxpA

>>38

　っつうことは、山下がNHK取るってことか？
　俺は山下ファンだが、さすがにそれはないだろ。

40 ：名無し名人：2010/02/21(日) 22:19:00 ID:5v9VBZAP

実は追い落としだったりして。。。

41 ：名無し名人：2010/02/21(日) 22:37:44 ID:luEsvREI

もう、張さんのコウを絡めた『闇試合』は見たくない。
正攻法で勝負して欲しい。

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42 ：名無し名人：2010/02/21(日) 22:44:38 ID:JM3P5bz+

意味不明

43 ：名無し名人：2010/02/21(日) 22:53:11 ID:NaRB7jGb

コウにすると怒り出す爺さんは実在するな
そういう類なんじゃない

44 ：名無し名人：2010/02/21(日) 23:03:57 ID:WXGueCsb

>>36
名人になったときに既に確定していますよ。

張栩が勝てないのは、井山に研究されて
ある程度対策を立てられているからだろうね。

45 ：名無し名人：2010/02/21(日) 23:05:19 ID:Zr6KpmKE

張ウの棋風は、足早に地を稼ぐ、言わば【実利派】なんだろうが、
超初心者の俺から見たら、井山裕太は実利と厚み、どちらを重視してるのか
イマイチよくわからん。今日なんかは、実利派の張ウが相手だから、
必然的に厚みを重視する方向になったんだろうが。
他にも、結城や小林覚なんかも、実利派なのか厚み派なのかよくわからん所がある。

単に自分が知らないだけなのも含めて、今季のNHK杯出場者の棋風を、
俺の独断と偏見で分配すると、

A.どちらかと言えば実利重視タイプ

張ウ、河野臨、趙治勲、片岡聡、金英俊、坂井秀至、王立誠、蘇耀国、溝上知親、本田邦久、倉橋正行、鈴木歩、
安斎伸彰

B.どちらかと言えば厚み重視タイプ

山下敬吾、羽根直樹、高尾紳路、武宮正樹、柳時薫、古谷裕、加藤充志、小県真樹、中小野田智巳、今村俊也、
中邑信也、林子淵、村川大介

C.実利重視なのか厚み重視なのかイマイチよくわからないタイプ

井山裕太、結城聡、山田規三夫、小林覚、彦坂直人、黄イソ、山城宏、王メイエン、瀬戸大樹、秋山次郎、清成哲也、森田道博、
中野泰宏、湯川光久、趙善津、張豊？、謝依ミン、鶴山淳志、梅沢由香里、望月研一、陳カエイ、石田篤司、加藤啓子

誰か抜けてる？

46 ：名無し名人：2010/02/21(日) 23:32:07 ID:QvXEfGCh

D.神の啓示による一手に賭ける男

依田紀基

47 ：名無し名人：2010/02/21(日) 23:33:06 ID:WXGueCsb

棋風って、単純に実利と厚みで分けられるもんでもないと思うけどね。
ここには入らないけど、宮沢吾郎みたいな過激派もいるし。
昔にこういうのを図で上手くまとめていた人いたんだけどな。

48 ：名無し名人：2010/02/21(日) 23:36:35 ID:5chDp5vR

研究はどちらもやってるだろ
張は２年前の名人戦が終わった時、今回は井山の研究材料が少なかった。来年以降はそれが増えるから
同じ土俵に立てるというような事言って負けてるんだから、実力の差。

49 ：名無し名人：2010/02/21(日) 23:45:15 ID:Zr6KpmKE

>>46
おおっ！よりによって依田を抜かしてしまうとは・・・。

>>48
張ウの方が本調子じゃない気がする。
これまでの対局も、負けてもおかしくない酷い内容だったし。

50 ：名無し名人：2010/02/22(月) 00:05:18 ID:yD+Jkc97

不利になるとコウにはじいて、難解な碁にして相手のミスを誘う手法が
井山名人には通用しないだけ。
山下は未熟だから３手寄せコウでも勝てない。

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○●囲碁棋書購入検討＆感想スレ第17巻○● 51-100

admin — Sat, 06 Mar 2010 15:47:20 +0000

1 ：名無し名人：2010/02/27(土) 09:04:22 ID:SKkmvAUf: 囲碁の棋書について幅広く語りませんか

51 ：名無し名人：2010/02/28(日) 15:40:07 ID:nQbF2Jjp

山田の基本詰碁なんですが、２版であれば修正されてますか？
ジュンクにいって本を見たんですが、正誤表は、はさまれてなかった。
初版では、間違っていたが、２版で修正されたのでしょうか？

52 ：名無し名人：2010/02/28(日) 17:00:45 ID:R33xMSUC

梶原武雄中山典之
梶原流電撃戦法〈二子局の巻〉〈三子局の巻〉

追悼の意を込めて買ってみたが、予想以上に面白い。
初めて買った置碁の本だけど、
序盤中心なので並べるのも簡単でとてもわかりやすかった。

53 ：名無し名人：2010/02/28(日) 19:08:33 ID:uDqAQzYz

>>48
チクンのヨセ三部作は絶版だが実にいい。あれを絶版にする手はない
「よく分かるヨセの基本」
「強くなるヨセの知識」
「差をつけるヨセ上達法」

54 ：名無し名人：2010/02/28(日) 20:29:49 ID:+Y90xh+2

名局細解なんだが
アレで棋譜並べすると棋譜並べやってる気になれない
碁盤そっちのけで解説読んでるんだもんな
それとも一通り並べた後に読むって感じでいいのかな？

名局細解、年ごとじゃなくて棋士ごとで売ってほしいわ・・・
昔そういう本あったけど

55 ：名無し名人：2010/02/28(日) 20:52:50 ID:PuVI1mWh

読んで、並べて、読んで、並べての繰り返しでいいんでないかい？

棋士ごとの名局細解、まあまあ良かったけど如何せん収録譜が１冊に４つとかだったからなあ
打碁鑑賞シリーズみたいな感じで井山君版が出ないかなー

56 ：名無し名人：2010/02/28(日) 21:24:50 ID:z0q/i8uE

井山君のでて欲しいねえ
もちろん今一番注目されてる棋士だけど
個人的には望月六段（当時）との新人王戦が良かったなあ
あれ見てファンになった

57 ：名無し名人：2010/02/28(日) 21:37:12 ID:H6MFWn5b

井山名人の棋風ってどんな感じなの？
前ここで小林光一の棋風は派手さがないから
あんまり打碁集が出ないのかなぁ、みたいな話があったけど

58 ：名無し名人：2010/02/28(日) 21:47:09 ID:H6MFWn5b

>>53
日本棋院新書は全体的にいいと思う
古本屋めぐってシリーズ9割ぐらい集めた
古いという理由だけでたいてい安いしｗ
ヨセも差をつける以外は持ってる
正夫の戦いシリーズと芳夫の手筋シリーズもいいよ

59 ：名無し名人：2010/02/28(日) 22:33:22 ID:gkxHZTc1

手筋シリーズはやや対象級位に比べて難し過ぎる感じがする。

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60 ：名無し名人：2010/03/01(月) 00:30:45 ID:oNlGRQjF

良書がどんどん絶版になる現状は考えものだ

61 ：名無し名人：2010/03/01(月) 00:40:43 ID:oNlGRQjF

最近はMYCOMの本しか買ってない

62 ：名無し名人：2010/03/01(月) 02:46:58 ID:zRCNlRqy

>>50
上手目線だけど石田芳夫の「並べるだけで白が巧くなる本二・三子局」は好き。
四・五子局の方はそうでもなかったけど。

63 ：名無し名人：2010/03/01(月) 09:00:17 ID:VANPlzBj

>>57
本人が語る打ち筋は、定石を無視の｢右脳的棋風｣だそうである。
｢小さい頃は、本で定石を覚えたり、棋譜を見たり、
という普通の囲碁の勉強は全然しなかったんです｣とは
囲碁タイトル戦の最高峰の名人戦を制し、九段に昇段した井山裕太本人だ。

囲碁観もまた独特である。本人が続ける。
｢囲碁というと、何手も先を計算したり、戦略パターンを覚えたり、
と捉えられがちですが、僕は囲碁をもっと自由で感覚的に考えています。
その局面の碁盤を見ていると、何となくここに碁石を置きたいという
気持ちが生まれるんです。対局のときも、手を読むのではなく、
“第一感”という最初の直感やイメージを大事にしよう、
布石や定石にはこだわらず、自分が正しいと思う手を打とう、
そう考えています。囲碁は僕にとって一種の自己表現なんです。

自分は、感覚やイメージが得意な”右脳人間”何だと思います。｣。
井山新名人の祖父が唯一つ彼に強要したのは、
左手で碁を打つことだそうで、
｢右脳が鍛えられるからという理由でした。逆に論理的で緻密に計算する
“左脳タイプ”の棋士もいて、今度の名人戦で闘った張栩さんが、
昔からそういうタイプの碁を打たれる方です｣

【｢週刊新潮｣(2009年10月29日号)】

64 ：名無し名人：2010/03/01(月) 13:25:26 ID:daAtGNX0

右脳左脳ねえ？ステレオタイプな考え方に少し驚いた。
祖父とか師匠とか古い捉え方のままな人に影響されすぎたんかな？

65 ：名無し名人：2010/03/01(月) 17:45:51 ID:+z2TUQRL

右脳は感覚、左脳は論理とかwww
アホ丸出しwwwwww

66 ：名無し名人：2010/03/03(水) 19:31:47 ID:jC0jrzMB

>>65
へたくそな突っ込み方だな。もうやめとけ

67 ：名無し名人：2010/03/03(水) 20:10:02 ID:54hz3U3+

test

68 ：名無し名人：2010/03/03(水) 20:27:15 ID:V92nEk7d

>>57
月刊囲碁1月号で井山の名人獲得までの主要棋譜を集めた付録ってか冊子本が
あったよ
アレはマジ買い得だった、解説はやや抽象というかザッとしたことしか書いてない
けど選別が良かった
ヤフオクなんかにあるんじゃないか？
買ってからスグに２０局並べたけど、本格派というのが真っ先に思い浮かぶ
地にはそんなに辛くないってのはわかる。
厚い手も打つが高尾や山下ほどじゃなく上手く言えないけど
渋い手が打てる
１流半くらいの棋士に多い棋風
だから、ソレでタイトルホルダーってのが珍しいっちゃ珍しい
全部独断だけど

69 ：名無し名人：2010/03/03(水) 20:45:38 ID:qBO/YWiT

朝日の３４期名人戦記録も買えば買ったですばらしいけど
しっかりBSの囲碁将棋ジャーナル録画していたら、それで事足りるかもね

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70 ：名無し名人：2010/03/04(木) 04:19:06 ID:VAzasQHd

井山名人は華麗な棋風だと思う
打碁集出して欲しいなぁ

71 ：名無し名人：2010/03/04(木) 04:24:52 ID:TZKJhbwV

名人戦は31期から34期連続で買ってるな…
今まで買ってたのは棋聖戦の本だけだったが

個人的に井山対チョウウのみの対局と解説が載ってる本出て欲しいわ
まぁまず出ないけど

72 ：名無し名人：2010/03/04(木) 04:28:22 ID:yODu15du

そういえばチクンｖｓ光一って
１２６局あって打ち分けらしいな。
本にしてくれれば絶対買うのに。

73 ：名無し名人：2010/03/04(木) 16:48:01 ID:X6JQqQP/

棋院文庫で玄玄碁経とか出してほしい

74 ：名無し名人：2010/03/04(木) 18:49:32 ID:WoM7Llxt

イ・チャンホのヨセの本　何冊も出ているみたいだけど、どうだろう？
神算なんて書いてあると、すごい本なのかと思ってしまう。

75 ：名無し名人：2010/03/04(木) 19:00:10 ID:JIBOESDS

それはすごい本

76 ：名無し名人：2010/03/04(木) 19:40:30 ID:hzc7/tm3

神算と、二冊の問題集とで三冊くらいしか無いような

77 ：名無し名人：2010/03/04(木) 20:28:24 ID:ntAZvaop

>>71
タイトル戦とかなら普通に週刊碁買って並べて読めばいいんじゃね？
１面の棋譜なら解説も結構詳しいよ

ただ、それ以外の講座関係はイマイチ
例外あるけど
カトアツの「中盤の花形戦法運用、撃退マニュアル」は最高だよ
ホントどれもこれも実戦で出てきたものばかりだから

78 ：名無し名人：2010/03/04(木) 20:48:58 ID:3mudFYn1

「中盤の花形戦法運用」はたしかに良かった
俺がヘボなせいもあるが、最近出た本の中では、
個人的には、もっとも実践的で即戦力になる感じだった
打ち込み読本終わったあとの、次に読むものとして、非常に使える

79 ：名無し名人：2010/03/04(木) 20:57:20 ID:xkt2OIQk

イチャンホの「これが手筋だ」ってのブックオフで買ってきた

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80 ：名無し名人：2010/03/04(木) 22:09:04 ID:jbO/B/vz

これはほんとうに役に立った！という棋書があれば教えてください

81 ：名無し名人：2010/03/04(木) 22:40:15 ID:FN9Hgkyo

>>80
梶原九段の「石の方向」は必読書

82 ：名無し名人：2010/03/04(木) 22:52:34 ID:yvkzmzpz

>>80
梅沢由香里の「みんなの囲碁入門」は良書

83 ：名無し名人：2010/03/04(木) 23:57:50 ID:ntAZvaop

>>80
大矢浩一の「すぐに使える世界の最先端布石・定石」
同じく大矢で「アマの知らない最先端定石」
個人的に手筋本の感覚で役立っている
実戦で突拍子もない手を打たれても対応できるようになった
また、逆に最新定石を放って相手の反応を見るのも面白い
とにかく手筋の宝庫だった、対応力が上がった気がする

84 ：名無し名人：2010/03/05(金) 00:08:10 ID:S9lvam1O

古い本だが「新布石法」がよかった

85 ：名無し名人：2010/03/05(金) 00:15:33 ID:IjlpQfmE

「小林光一必勝囲碁講座」は名著
なぜ絶版になったのか不思議

86 ：名無し名人：2010/03/05(金) 00:16:05 ID:T+c9cW8q

ひと目シリーズ

87 ：名無し名人：2010/03/05(金) 00:16:25 ID:uCcceBnh

>>84
図書館においてあって読んでみたらおもしろかった。

88 ：名無し名人：2010/03/05(金) 00:43:09 ID:PLEJMZMw

しばらく伸び悩んでたけど、趙治勲の『達人囲碁指南』と基本死活事典をやったら2d→5dになった。

89 ：名無し名人：2010/03/05(金) 02:09:22 ID:S9lvam1O

チクンの本にハズレなし

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90 ：名無し名人：2010/03/05(金) 07:52:04 ID:59jKPFeR

>>85
８０年代後半から９０年代前半にかけての一流棋士講座シリーズのなかでも出色なのにね。
市場が限られてるからすぐ絶版になるわけだけど、ああいう名著はウェブ出版でも復刻してほしいよね。

91 ：名無し名人：2010/03/05(金) 08:15:13 ID:n+HHGapa

>>88何年かかった？

92 ：名無し名人：2010/03/05(金) 14:32:40 ID:WLrF6HF9

88じゃないが基本死活事典（上）は治勲本人から教わったやり方で
ぐっと上達したよ。
32Ｐから412Ｐあるんだけど
1日20ページずつ進めて232Ｐ（計200Ｐ）までいったらまた最初から取り組む。
これで2ヶ月で4・5回繰り返す。
で今度は233Ｐから412Ｐ８（計190Ｐ）までも1日20ページで2ヶ月で4・5回繰り返す。
とりあえず4ヶ月。
もう図も文も本1冊丸ごと、頭にいれるくらいじゃないとってことで。
他の本でもこのやりかたはいい感じよ。

93 ：名無し名人：2010/03/05(金) 15:08:45 ID:sBW/uhVX

努力を継続できるという才能は偉大だ

94 ：名無し名人：2010/03/05(金) 15:14:58 ID:HTrF7rnO

>>92
似たようなやり方してるけど全然強くならない。
「打ち込み読本」や「死活虎の巻」などを、4-50ページまでやる。
飽きると別の本に。
続きをやろうとすると、まったく記憶にないので、また初めから。
以下ループ。

95 ：名無し名人：2010/03/05(金) 15:21:11 ID:WLrF6HF9

>>94
1冊の本とそこそこの反復で最低でも2ヶ月くらい付き合わなきゃいけないらしいよ。
1冊に対する付き合い方が下手くそだとさｗ
あと基本死活は正解手順はぶっちゃけ丸暗記でいいから
他の有力そうな手順がなんでだめなのかをしらみつぶしで
自分で確認するのが力になると。

96 ：名無し名人：2010/03/05(金) 16:32:57 ID:rJfHKhHj

詰め碁
問題して解いたら、一日２０ページ進めるの大変だろ？

すごいなぁ

97 ：名無し名人：2010/03/05(金) 16:55:24 ID:GEhYrHOi

>>94
忘れるのは読んでいるだけで暗記してないからだろ。

98 ：名無し名人：2010/03/05(金) 18:21:52 ID:CfwFuqxz

>>94
本を買いすぎなのかもよ。死活なんて1冊を何度も繰り返すだけでOK。
他の本は放っておいて、「死活虎の巻」だけひたすらやったらどうだろう？

99 ：名無し名人：2010/03/05(金) 18:46:05 ID:kWkjJjjr

鬼手・魔手韓流究極の詰碁と傑作詰碁事典どっちが難しいですか？

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100 ：名無し名人：2010/03/05(金) 18:47:38 ID:IjlpQfmE

鬼手・魔手韓流究極の詰碁

○●囲碁棋書購入検討＆感想スレ第17巻○● 0-50

admin — Thu, 04 Mar 2010 01:11:40 +0000

1 ：名無し名人：2010/02/27(土) 09:04:22 ID:SKkmvAUf: 囲碁の棋書について幅広く語りませんか

2 ：名無し名人：2010/02/27(土) 09:06:38 ID:SKkmvAUf

（関連ログ）
　週刊碁　　　　　　　　　　 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1018900098/
　本を教えて　　　　　　　　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/995/995638014.html
　入門書の次はなに？　　http://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10054/1005499092.html
　月刊誌について語ろう　 http://game.2ch.net/bgame/kako/980/980118761.html
　
>>2-10 あたり　オンライン書店、棋書データベース、出版社・定期刊行物、図書検索、FAQ

3 ：名無し名人：2010/02/27(土) 09:08:34 ID:SKkmvAUf

【出版社】
　日本棋院　出版案内　ttp://www.nihonkiin.or.jp/publishing/booklist01.html
　関西棋院　　　　ttp://kansaikiin.jp/
　誠文堂新光社　ttp://www.seibundo-shinkosha.net/
　成美堂出版　　 ttp://www.seibidoshuppan.co.jp/
　河出書房新社　ttp://www.kawade.co.jp/
　MYCOM　　　　　ttp://book.mycom.co.jp/　（毎日コミュニケーションズ）
　有紀書房　　　　ttp://www.yukishobo.co.jp/　（現行の囲碁書籍はない模様）
　棋苑図書　　　　？
　（山海堂　　　　 ttp://www.sankaido.co.jp/ 倒産）

　リンク集　　　　ttp://www.j-go.co.jp/igo_world/j-go_books/publisher_book_list/publisher_frame.htm

【定期刊行物】
「囲碁未来」「碁ワールド」「週刊碁」 ttp://www.nihonkiin.or.jp/publishing/booklist01.html
　（月刊碁→レッツ碁→囲碁未来、　棋道＋囲碁クラブ→碁ワールド）
「囲碁関西」　　 ttp://kansaikiin.jp/i-kansai/main.html
「圍碁」　　　　　 ttp://www.seibundo-net.co.jp/CGI/search/list.cgi?key=z_sinkan&c_bunrui=Z03
「NHK囲碁講座」ttp://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&textCategoryCode=09189
「囲碁研究」　　 ttp://www.ntkr.co.jp/igo/book/index.html
「囲碁梁山泊」　ttp://www.h2.dion.ne.jp/~ukiuki/yuuki/ryouzanpaku.htm
「朝日囲碁21」　ttp://www.asahipress.com/asahiigo/index.html
「囲碁春秋」「囲碁新潮」「月刊碁学」「碁マガジン」「囲碁ライフ」「国際囲碁ジャーナル」「アマ碁」…廃休刊

4 ：名無し名人：2010/02/27(土) 09:10:52 ID:SKkmvAUf

【オンライン書店】
　アカシヤ書店　　　ttp://www.akasiya-shoten.com/index.htm
　紀伊国屋　　　　　 ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/
　Amazon　　　　　　 ttp://www.amazon.co.jp/
　Yahoo!BOOKS　　 ttp://books.yahoo.co.jp/
　BK1　　　　　　　　　ttp://www.bk1.co.jp/
　セブンアンドワイ　ttp://7andy.yahoo.co.jp/books/

【オークション】
　Yahoo!　　　　　　　ttp://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084008881-category-leaf.html
　楽天オークション　ttp://auction.rakuten.co.jp/　＞本・雑誌・コミックへ
　BIDDERS　　　　　 ttp://www.bidders.co.jp/　＞本・雑誌・コミックへ

【古書検索】
　スーパー源氏　　　　　　ttp://sgenji.jp/
　日本の古本屋　　　　　　 ttp://www.kosho.or.jp/
　BOOK TOWN 神保町　ttp://jimbou.info/
　Jcross (横断検索)　　　ttp://oudan.jcross.com/usedbkcrs/usedbkcrs0mnu.html
　OldBookMark ( 〃 )　　　ttp://www.crypto.ne.jp/oldbookmark/
　国会図書館近代デジタルライブラリー　ttp://kindai.ndl.go.jp/

【棋書データ】
　J-go Books　　　　　　　ttp://www.j-go.co.jp/igo_world/j-go_books/j_go_books_main.htm
　囲碁データベース　　　 ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/book/navi.cgi?
　囲碁情報館　　　　　　　ttp://www.w-21.net/dron/igo/book/raku/index.html
　サンサン古棋書案内　ttp://www.sansan.co.jp/

5 ：名無し名人：2010/02/27(土) 09:11:56 ID:SKkmvAUf

このスレで頻出の名著、定番書（総合書）　※印は「品薄、品切れ」

（入門者用）
　「奇跡のコミュニケーション」横内猛／日本棋院
　「3日で打てるこども囲碁入門」シリーズ　横内猛／誠文堂新光社
　ネット環境では playgo.toやigowin が手っ取り早い。
　詳しくは「囲碁・初心者専用の質問スレッド」テンプレへ。

（初級総合）
　「おぼえたての碁」趙治勲／筑摩書房
　「15級をめざす次の一手問題集」日本棋院

（初中級総合）
　「囲碁に強くなる本」金園社
　「石倉昇のラクラクわかる基本」石倉昇／NHK出版
　「これでOK初級突破法（基礎編）」石倉昇／NHK出版
※「明解初級囲碁読本」石田・小川／誠文堂新光社
※「明解中級囲碁読本」石田・小川／誠文堂新光社
※「囲碁級位者のための本筋の打ち方」石田・小川／誠文堂新光社
※「級位者のための勝率アップの決め手」石田・小川／誠文堂新光社
※「すべての囲碁ファンに捧げる本」MYCOM囲碁文庫（旧「碁きちに捧げる本」）
　「石の形集中講義」三村智保／MYCOM囲碁ブックス
　月刊「囲碁未来」日本棋院（年間購読制、一般書店での取り扱いなし）

（中上級総合）
　「依田ノート」依田紀基／講談社
※「林海峰の基礎からの筋（上・下）」パン・ニューズ・インターナショナル

（打碁）
　日本棋院古典選書　日本棋院
　打碁鑑賞シリーズ　日本棋院
　「名局細解」（月刊「囲碁」の別冊／誠文堂新光社）
　　　　　　　　（注）年別にまとめた12冊子セットもあります。

6 ：名無し名人：2010/02/27(土) 09:12:39 ID:SKkmvAUf

このスレで頻出の名著、定番書（分野別）　※印は「品薄、品切れ」

（入門・分野別）
※「世界一やさしい手筋」万波佳奈／MYCOM囲碁ブックス
※「世界一やさしい詰碁」万波佳奈／MYCOM囲碁ブックス
　「よくわかる囲碁序盤の打ちかた」小川誠子／新星出版社

（初級・分野別）
　「ひと目の手筋」趙治勲／MYCOM囲碁文庫
　「ひと目の詰碁」趙治勲／MYCOM囲碁文庫
　「ひと目のヨセ」趙治勲／MYCOM囲碁文庫
　「やさしい定石」工藤紀夫／MYCOM囲碁文庫

（初中級・分野別）
※「定石の急所（上・下）」林海峰／MYCOM囲碁文庫
※「すぐに役立つ実戦死活の急所」林海峰／MYCOM囲碁文庫

（中上級・分野別）
　「前田初級詰碁・前田中級詰碁・前田上級詰碁」東京創元社（復刊、セット販売）

（シリーズ）
　囲碁文庫シリーズ　日本棋院
※大竹英雄・独習法シリーズ　誠文堂新光社
※「坂田の碁全6巻」坂田栄男／MYCOM囲碁文庫

7 ：名無し名人：2010/02/27(土) 09:15:39 ID:SKkmvAUf

このスレで頻出の名著、定番書（絶版系）

（総合）
　「上手な初心者―ルールブックの次に読む本」日本棋院
　「素人と玄人」影山利郎／日本棋院
　「石の方向」梶原武雄／日本棋院

（分野別）
　「新編ヨセ辞典」加納嘉徳／誠文堂新光社
　「ひと目でわかるポケット詰碁200」日本棋院
　「ひと目でわかるポケット手筋200」日本棋院
　「手筋で差が出るポケットヨセ200」日本棋院
　「定石がわかる本」石田芳夫／日本棋院
　「よく分かるヨセの基本」趙治勲／日本棋院
　「強くなるヨセの知識」趙治勲／日本棋院

（シリーズ）
　どんどんシリーズ　山海堂　（出版社解散）
　（旧）基本事典シリーズ　日本棋院　（注）但し、「基本布石事典」は除く
　「梶原の碁全5巻」梶原武雄／日本棋院

（打碁）
　日本囲碁大系　筑摩書房
　現代囲碁大系　講談社
　現代囲碁名勝負シリーズ　講談社

なお、絶版系を含めて手近で棋書を探したい場合、まず公立図書館がお勧めです。
また、ブックオフ等の中古書店、100円コーナーなどにお宝が眠っていることがあります。

8 ：名無し名人：2010/02/27(土) 09:17:16 ID:SKkmvAUf

詰碁の難易度の目安　※＝絶版　古本屋を回るのが基本

世界一やさしい詰碁入門編（マイコミ囲碁ブックス）
15級をめざす次の一手問題集（日本棋院）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
もっとひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
囲碁詰碁集どんどん解ける１・３・５手詰（橋本宇太郎-山海堂）　※
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
第一感の死活（日本棋院）
初段合格の死活（日本棋院）
ひと目でわかるポケット詰碁200（日本棋院）　※
９級から初段までの基本詰碁（依田紀基-成美堂出版）
囲碁　基本の詰碁　初段･二段･三段（依田紀基-成美堂出版）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
やさしく解けるポケット詰碁180（日本棋院）　※
白江式上達する詰碁（白江治彦-MYCOM）　※
中級者の詰碁入門（本田邦久-山海堂）
三段合格の死活（日本棋院）
九級から一級までの詰碁（戸沢昭宣-成美堂出版）
囲碁　山下敬吾の初段の実戦詰碁（山下敬吾-成美堂出版）
詰碁レベル1（福井正明-誠文堂新光社)
詰碁レベル2（福井正明-誠文堂新光社)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
六段挑戦の詰碁（石榑郁郎-棋苑図書）
基本詰碁123題（石榑郁郎・棋苑図書）
六段合格の死活（日本棋院）
呉清源詰碁道場〈上・下〉（呉清源-MYCOM）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
オキの魔力・ツケの魔力・ハネの魔力・切りの魔力・トビの魔力（日本棋院）
七段合格の死活（日本棋院）
張栩の詰碁（張栩・小林泉美-MYCOM）観賞用・コラム用？

9 ：名無し名人：2010/02/27(土) 09:18:04 ID:SKkmvAUf

その他、有用リンク

「棋譜でーたべーす」より
棋書ガイド（ここのスレから推薦書や詰碁本リストを抜粋している）
ttp://wiki.optus.nu/igo/index.php?lan=jp&page=kishomatome
棋書スレログ（全過去ログをローカルに保持中）
ttp://wiki.optus.nu/igo/index.php?lan=jp&page=kishosure

ヤフーブックス　（新刊の更新が早いそうです）
ttp://books.yahoo.co.jp/category?k=2&s=-5&ty=&ctp1=hobby_and_art&ctp2=go_and_japanese_chess&ctp3=212201

10 ：名無し名人：2010/02/27(土) 09:20:28 ID:SKkmvAUf

手筋書の難易度の目安　※＝絶版　古本屋を回るのが基本

世界一やさしい手筋入門編（マイコミ囲碁ブックス）
はじめての手筋習得編（日本棋院）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
はじめての手筋活用編（日本棋院）
ひと目の手筋（趙治勲-MYCOM）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
囲碁手筋集（山海堂）※
強くなる手筋（日本棋院）
はじめての手筋応用編（日本棋院）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
加藤正夫の明快・基本手筋（NHK）
韓国流シリーズ3 チョ薫鉉最強手筋（マイコミ）
初段合格の手筋（日本棋院）
囲碁　サバキの最強手筋　初段・二段・三段（成美堂出版）
囲碁　山下敬吾の［実戦］初段の手筋（成美堂出版）
侵略のテクニック（日本棋院）
捨て石の極意（日本棋院）　
三段合格の手筋（日本棋院）
攻防の手筋（日本棋院）
新・早わかり手筋小事典（日本棋院）　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
囲碁の力を強くする本上下巻(誠文堂新光社）　姉妹書→手筋事典
旨い手・味な筋（日本棋院）
六段合格の手筋（日本棋院）
オキの魔力・ツケの魔力・ハネの魔力・切りの魔力・トビの魔力（日本棋院）　
七段合格の手筋（日本棋院）

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11 ：名無し名人：2010/02/27(土) 09:21:29 ID:SKkmvAUf

９と１０逆になっちゃった
テヘッ

12 ：名無し名人：2010/02/27(土) 10:55:51 ID:sEe3H6HX

棋苑図書のウェブサイトはあるよ。

棋苑図書
http://www.kientosho.co.jp/

他に更新すべき箇所はあるかな？

【出版社】
　日本棋院　出版案内　ttp://www.nihonkiin.or.jp/publishing/booklist01.html
　関西棋院　　　　ttp://kansaikiin.jp/
　誠文堂新光社　ttp://www.seibundo-shinkosha.net/
　成美堂出版　　 ttp://www.seibidoshuppan.co.jp/
　河出書房新社　ttp://www.kawade.co.jp/
　MYCOM　　　　　ttp://book.mycom.co.jp/　（毎日コミュニケーションズ）
　有紀書房　　　　ttp://www.yukishobo.co.jp/　（現行の囲碁書籍はない模様）
　棋苑図書　　　　ttp://www.kientosho.co.jp/
　（山海堂　　　　 ttp://www.sankaido.co.jp/ 倒産）

　リンク集　　　　ttp://www.j-go.co.jp/igo_world/j-go_books/publisher_book_list/publisher_frame.htm

13 ：名無し名人：2010/02/27(土) 10:58:36 ID:sEe3H6HX

詰碁の難易度の目安　※＝絶版　古本屋を回るのが基本

14 ：名無し名人：2010/02/27(土) 10:58:59 ID:OoDmcV3b

>>1おつ

次たてる時は、>>3は>>12見て修正で

15 ：名無し名人：2010/02/27(土) 11:02:54 ID:sEe3H6HX

基本定石事典も出たし、テンプレの修正が必要だな

16 ：名無し名人：2010/02/27(土) 12:00:30 ID:dXdDgEUt

前スレってあまり荒れないでわりとまったりしてたよね
この調子でいこーぜ

17 ：名無し名人：2010/02/27(土) 12:47:56 ID:wsHfzGXw

詰碁の鉄人ってどうなの？
武宮が監修してるやつ
著者アマチュアらしいね
自分としては後半まとめてある基本死活が良さそうだった

18 ：名無し名人：2010/02/27(土) 13:13:41 ID:/10HMy8G

このスレに本人が降臨して自作問題を出してる。
前半はそれらのレベルが楽しめる人向け。

【詰碁】　詰め碁やってる？　その4　【死活】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1186845484/

19 ：名無し名人：2010/02/27(土) 14:43:37 ID:4zFqGzSW

やさしいヨセ・マイコミ文庫
購入してきました。解説がかなりいいですね！

20 ：名無し名人：2010/02/27(土) 15:13:30 ID:wsHfzGXw

>>18
降臨してたんかｗｗ
貴重な情報サンクス

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21 ：前スレ994：2010/02/27(土) 15:28:55 ID:MNiCjwlv

結局、絶対計算は購入をやめて
ひと目のヨセとはじめの30手買いました。

いや〜、ジュンク堂名古屋ロフト店いいよジュンク堂。

22 ：名無し名人：2010/02/27(土) 20:06:56 ID:MJ0iIRV9

前>992
比較してハメ手使えるような人間は定石をよく理解できているので
普通に打ってても強いんじゃないかと

23 ：名無し名人：2010/02/27(土) 20:18:38 ID:ta7jLUSh

ハメ手も一つの立派な技術だからね
結城聡　囲碁・世界の新手法ガイドに載ってるのも半分ハメ手みたいなものだし
特に大ナダレ

24 ：名無し名人：2010/02/27(土) 22:16:51 ID:4zFqGzSW

攻め合いの練習したいんですけど、どの本がいいですか？

25 ：名無し名人：2010/02/27(土) 23:18:22 ID:sEe3H6HX

前スレにも同じ質問があったな

26 ：名無し名人：2010/02/27(土) 23:20:04 ID:PzcQd+4U

大概の手筋の本に攻めあい部門がある
基本的に詰め碁でも手筋の本でも読んでれば直接関係なくても身につくと思う
まぁ特化したヤツなら天下初段シリーズ攻め合いの達人ってのがある
読んだことないから効果保障できんが
個人的に林海峰の「すぐに使える実戦手筋の急所」の攻め合いの手筋は
考え方がよくわかった・・・つもり

27 ：名無し名人：2010/02/27(土) 23:30:05 ID:MJ0iIRV9

責め合いの本やるのもいいが
詰碁を地道にやって、石の形の本を１冊くらい買うのもいいかもしれない

28 ：名無し名人：2010/02/27(土) 23:51:58 ID:ZGzyzjGd

石の形の本　三村の以外ではどんな本がありますか？

29 ：名無し名人：2010/02/27(土) 23:59:17 ID:sovCyQzU

>>21
すぐ読まないにしても「絶対計算」は買っておいたほうがいい。あれは名著だから。

30 ：名無し名人：2010/02/28(日) 01:08:21 ID:tJ1APTjG

>28
マイコミ囲碁ブックス石の形の崩し方・整え方

↑というのが発売された・・・誰かレビューよろしく

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31 ：名無し名人：2010/02/28(日) 01:13:51 ID:21N2v69f

>>28
初級者なら、「ずばり即戦力石をとる捨てる」「ひと目の手筋問題集６００」

32 ：名無し名人：2010/02/28(日) 01:26:30 ID:yQ0FYLX1

治勲先生だったら次に「ひと目の攻め合い」を出しそうな気もする。

33 ：名無し名人：2010/02/28(日) 01:36:43 ID:kPhQ57qc

つめご、手筋系の本は何冊くらい持っておけばいい？

34 ：名無し名人：2010/02/28(日) 02:53:24 ID:0EWltNQd

詰め碁っていうか死活の本はチクンの「基本死活事典」しか持っていない。
しかもやっているのは上巻だけ。他のをやる暇なんてないｗ　下巻もいつかはやる
つもりだけど、難しくてやる気が失せるんだよな

35 ：名無し名人：2010/02/28(日) 03:34:42 ID:7PG8jnp8

基本死活事典と基本手筋事典の3冊しか持ってません

36 ：名無し名人：2010/02/28(日) 04:02:42 ID:5CzYIyHV

チクンの基本死活事典って絶版だよな
たまにヤフオクで見かけても落札相場四千円は超えるってのに・・・
代わりになる死活事典ないかなぁ

37 ：名無し名人：2010/02/28(日) 04:16:15 ID:ru+WzfoX

いつになるかはわからないけど、高尾の「基本定石事典」のシリーズで死活も出る
んじゃないかな？著者は…チョウウかキミオあたりと予想している

38 ：名無し名人：2010/02/28(日) 06:44:11 ID:ySQGX7hA

基本死活事典（上）はいじるとこあるの？

39 ：名無し名人：2010/02/28(日) 08:22:19 ID:vz/xXQds

付け加えはないね
死活は詰碁と違って幾通りかは変化があるけど定石みたいに「こういったらどうか？」
ってのがないから変化が限られている
だから基本死活辞典はアレが決定版では？
まぁ絶版になってるんだから新版で出ないことはないんかな？
実戦で生じた基本死活とかいって実戦例をチョーウあたりに付け加えてほしい

40 ：名無し名人：2010/02/28(日) 08:33:53 ID:Rai1htQw

基本死活事典はちょこっと間違いがある。一カ所しか知らないけど。

攻め合いの本では
河野臨「攻め合い力　養成トレーニング」がよかった。

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41 ：名無し名人：2010/02/28(日) 09:36:50 ID:qImD6Mcy

基本手筋事典も復刊あるんですか？

42 ：名無し名人：2010/02/28(日) 10:03:27 ID:7PG8jnp8

基本死活事典（上）は絶版のままでいいよ
ライバルには読ませたくないもん

43 ：名無し名人：2010/02/28(日) 10:43:10 ID:JGxb4ixt

下記は棋書スレ13巻からの転載
新基本事典シリーズの一年前の状況だけど、死活は新たな動きがあったの？
それと、手筋はどうなっているんだろうね？

426 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 15:38:00 ID:PMPZCYEK
>>424
よく分からなくなってきたので、出版部に直接聞いてみました。
定石・手筋までは夏頃の発売を目指してるという事ですが、
その他の死活等の分野の基本事典は書かれていたように未定との事です。

以前のもやはり絶版のままらしいので、それは残念ですと伝えた所、
定石・手筋の後に考えてみるかもしれない(要望が強ければ?)みたいな
含みは残してくれていましたが、正直難しいんだろうなと感じました。

何と言うか、死活が出ないというのは残念というより、そこまで危機的な
経営状態なのかとそっちの方が心配になってきました…。

44 ：名無し名人：2010/02/28(日) 12:20:57 ID:H6MFWn5b

もう棋聖じゃないけどね

45 ：名無し名人：2010/02/28(日) 12:22:26 ID:H6MFWn5b

誤爆すまん

46 ：名無し名人：2010/02/28(日) 13:29:25 ID:tJ1APTjG

良さそうな棋書は手当たり次第買って
詰碁でも１０冊くらい持っている人も多いだろう

47 ：名無し名人：2010/02/28(日) 13:33:05 ID:qvUZRQJi

世界一やさしい詰碁・手筋
15級をめざす次の一手
はじめの30手
ひと目の詰碁・手筋・定石・布石・ヨセ
簡明定石だけで勝つ方法、やさしい定石

最後の2冊は積んでるだけだ・・・

48 ：名無し名人：2010/02/28(日) 13:40:27 ID:4yzKYWRh

これは俺くらいしか持ってないだろってくらいの棋書ってある？
もしくは絶版になってて買ってて良かったーっての
自分は後者では基本死活辞典と坂田の碁シリーズ

49 ：名無し名人：2010/02/28(日) 14:31:21 ID:G9uFRy+V

あんまりないなー、しいて言えば、江戸後期のやつ数冊とか
あと、戦前のマイナー囲碁雑誌くらい

絶版ものだと「梶原の碁」と坂田の布石本は買っといて良かったとオモタ

50 ：名無し名人：2010/02/28(日) 14:34:50 ID:tmJDMX1x

おすすめの置碁の本教えてください　

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囲碁将棋６ 51-100

admin — Tue, 02 Mar 2010 04:47:32 +0000

1 ：名無しさん：2009/12/22(火) 20:25:33

交換日記　
http://igosho.laff.jp/

前スレ
囲碁将棋５
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1259260146/

51 ：名無しさん：2009/12/25(金) 12:57:11

囲碁様がんばってスルーしてくださいね！

52 ：名無しさん：2009/12/25(金) 14:07:14

囲碁のスルースキルが試される
将棋は最初からスルーだしな

53 ：名無しさん：2009/12/25(金) 14:46:00

ﾊﾞｶだな

54 ：名無しさん：2009/12/25(金) 16:47:22

>>52
スルーの前に将棋は※欄見てないから

55 ：名無しさん：2009/12/25(金) 17:00:27

少し前から１行開けて書き込んでる人がいてすごい気になるｗｗｗ
はやってるの？

56 ：名無しさん：2009/12/25(金) 17:06:38

sage進行でお願いします

57 ：名無しさん：2009/12/25(金) 18:44:45

>>50
確かに千鳥の大悟ぐらいしか直接的には言ってなかったよね

58 ：名無しさん：2009/12/25(金) 18:55:25

つかノンス○イル人気なんすね(苦笑)

59 ：名無しさん：2009/12/25(金) 18:58:09

>>58
一部の女には人気あるみたいだね
芸人板ではかなり嫌われてるっぽいけど

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60 ：w：2009/12/25(金) 19:23:07

ノンスタイルもおもしろいけどファンがちょっと痛い

61 ：名無しさん：2009/12/25(金) 19:24:21

>>58
そこまでやったら惚れるわ
でもまぁ実際は過剰反応してるファンが嫌われてるんだろうね
にしてもライスシチサン楽しみ

62 ：名無しさん：2009/12/25(金) 20:06:22

>>55って例の学級委員？

63 ：名無しさん：2009/12/25(金) 20:49:33

>>62
違う
目障りだったらごめんね

64 ：名無しさん：2009/12/25(金) 21:03:56

一行あけて書くのはｸｾ

65 ：名無しさん：2009/12/25(金) 21:09:16

>>63
なんで違うって言えるのかな…

66 ：名無しさん：2009/12/25(金) 21:12:32

>>64
sageるのもクセにしてね
目障りだぞ

67 ：名無しさん：2009/12/25(金) 21:15:57

またまたウザイ感じになって参りました！

68 ：名無しさん：2009/12/25(金) 21:28:31

>>67
>>66が見えないのか

69 ：名無しさん：2009/12/25(金) 21:30:12

ほらほら頑張り始めた学級委員！

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70 ：名無しさん：2009/12/25(金) 21:34:50

流行らせます

71 ：名無しさん：2009/12/25(金) 21:38:47

ライスシチサンの配信後
ねけんが風船で跳ねながら写真渡したらしいなｗ
AGEスレで言ってた

72 ：名無しさん：2009/12/25(金) 21:52:01

>>71
自分も見たｗ
将棋の行動は何かと和むな
今日のライスシチサンが何かと地獄だったから余計に

73 ：名無しさん：2009/12/25(金) 22:42:11

出雲阿国ってかわいいな

74 ：名無しさん：2009/12/25(金) 22:43:32

神保町の、
彼女が死ぬまでの３０日間のブログって文田脚本なの？

75 ：名無しさん：2009/12/25(金) 22:56:01

将棋たんはこれから阿部ちゃん家での鍋パーティらしい
ソースは押見ブログ

76 ：名無しさん：2009/12/25(金) 23:34:54

>>74
文田脚本だよ
楽しみだなぁ

77 ：名無しさん：2009/12/25(金) 23:39:32

文田脚本か
内容が厨二病じゃないといいなｗ

78 ：名無しさん：2009/12/25(金) 23:39:58

タイトルからしてすでに…

79 ：名無しさん：2009/12/26(土) 00:47:12

ＫＡＢＵＴＯの囲碁デブ
将棋たんは素敵

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80 ：名無しさん：2009/12/26(土) 01:21:17

押見ブログのサンタ将棋がナマ足な件ｗｗｗｗ
えｗなにこれ幻覚？ｗｗ

81 ：名無しさん：2009/12/26(土) 01:24:21

あれはスカートなの？ｗｗｗ何故ｗｗｗ

82 ：名無しさん：2009/12/26(土) 01:41:13

押見の自前コスプレなんじゃない？

83 ：名無しさん：2009/12/26(土) 01:59:44

今さらでごめん
オンラインで何言ったの？
コメ結構荒れたね

84 ：名無しさん：2009/12/26(土) 02:01:35

スカートじゃない？ＷＷＷてかもうクリスマスは終わってますけど

85 ：名無しさん：2009/12/26(土) 02:02:41

>>83
気になる

86 ：名無しさん：2009/12/26(土) 02:11:44

つ過去レス

87 ：名無しさん：2009/12/26(土) 02:33:59

みのちゃんブログの囲碁が生腕なら
押見ブログの将棋が生足か…
今年はいろんな意味で露出の多いクリスマスだなｗ

88 ：名無しさん：2009/12/26(土) 02:38:15

みのぶろ囲碁の生足もきっついよ

90 ：名無しさん：2009/12/26(土) 03:02:37

>>88
あえて触れないでおく

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91 ：名無しさん：2009/12/26(土) 03:13:48

>>89
経験人数1人って囲碁いってたよ

92 ：名無しさん：2009/12/26(土) 03:16:54

>>86
過去レス見たけど詳しく書いてないからわからない…

93 ：名無しさん：2009/12/26(土) 04:09:22

>>90=>>91　囲碁たんメリークリスマス

94 ：名無しさん：2009/12/26(土) 04:30:18

>>92
Ｍ−１の当日、オンラインはＭ−１お疲れ様スペシャルで、そこに囲碁将棋も出てた。
そこで千鳥の大悟がノンスタの悪口を言ってた。
他の芸人はノンスタに対して特に何も言ってないが、
一部の熱狂的ノンスタオタが、その場にいた芸人のブログを全部荒らして回っているらしい。
気になるならYOUTUBEにオンライン全編アップしてくれてる人がいるから、全部見てみるといい。
囲碁将棋はノンスタに対して何も言ってない。それこそ一言も。
文田はもともと口重いし、根建は飲めないビール飲んで顔真っ赤にして酔っ払ってふらふらして、
千鳥やトータルテンボスからいじられまくってただけ。

95 ：名無しさん：2009/12/26(土) 06:01:15

あー消されちゃう

96 ：名無しさん：2009/12/26(土) 09:40:36

>>91
その手の話の時にいつも言うあのミニコントみたいなのは
３、４回は見てるような気がするんだが・・
三年前のがやってないっていうならその前のも
だめになっちゃうんですけど・・っていうやつは
そういうときの話のお約束なのか

97 ：名無しさん：2009/12/26(土) 10:20:53

２人の話の内容にデジャブを感じる時がある

98 ：名無しさん：2009/12/26(土) 10:26:03

>>92
千鳥のは別にノンスタじゃなく、敗者復活ひいてはＭ１自体に対しての言葉だと思ったけどね
あとは自分達自身に対してとか

クイズでノンスタの名前出てこないくだりは、
無意識かノリか分からんけど別に騒ぐ程のもんでもなかったよ
あとは>>94の通りかな？
ほんと大したことじゃないよあんなの

99 ：名無しさん：2009/12/26(土) 10:29:59

でも大悟はノンスタの名前が出たとき、
｢(テンポが)速いだけ速いだけ｣って言ってたけどｗ
まぁ仲良いからできるんだと思う、たぶん

100 ：名無しさん：2009/12/26(土) 11:20:11

ノンスタヲタちょーこわい

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どうして将棋は囲碁よりも人気があるのか？ 151-200

admin — Thu, 25 Feb 2010 13:45:37 +0000

1 ：名無し名人：2010/01/26(火) 11:02:47 ID:eHBNP+5Y: 教えてください

152 ：名無し名人：2010/01/28(木) 16:41:30 ID:D3NymGFf

>>145
今の爺さんが死んでも、また新しい爺さんが囲碁はじめるよ

153 ：名無し名人：2010/01/28(木) 16:55:40 ID:Gxp5yWC3

囲碁は時間がかかりすぎるし負けを認めなければいくらでも悪あがきできるのが致命的…
ちょっとした空き時間に軽く一局など不可能

154 ：名無し名人：2010/01/28(木) 16:57:06 ID:feFHePyP

その「新しい爺さん」である団塊世代があまり囲碁やらないんだよね。

155 ：名無し名人：2010/01/28(木) 17:09:17 ID:RMCc+LCn

最近は団塊の世代でさえも
TVゲームの時代だからな

156 ：名無し名人：2010/01/28(木) 17:37:37 ID:8mTdNTlb

小学校に将棋クラブはあるけど囲碁クラブはない

157 ：名無し名人：2010/01/28(木) 18:58:41 ID:4qfweB54

中学のとき本当は将棋クラブに入りたかったけど、第二希望に囲碁クラブって書いたら
囲碁クラブにまわされた。高校のときも囲碁クラブ。

まあ、ニャロメの囲碁教室とかいう赤塚不二夫のマンガを買ってきて覚えて、頭いい友達と
ライバルみたいな感じで買ったり負けたりしてまあまあ面白かったんだがルール忘れたなあ。
やればすぐに思い出すんだろうけど。

将棋はルールを忘れるってことはないな。

158 ：名無し名人：2010/01/28(木) 18:59:35 ID:f9HYhlBZ

オレは中学のときは熟女クラブ

159 ：名無し名人：2010/01/28(木) 19:59:46 ID:XCyh98dH

ググったら、検索結果は囲碁センターの方が多かった。
実際にも、将棋センターよりも囲碁センターの方が多いんだろうか。

少なくとも俺のお散歩コースには、囲碁教室とチェス教室しかない。
マグネットじゃない将棋の駒を触って、ネットじゃない人と対戦したいのに。

160 ：名無し名人：2010/01/28(木) 20:49:02 ID:RMCc+LCn

将棋は日本人なら大体子供のころにしてるからルール知ってるし
あえて教わる必要がないからな

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162 ：名無し名人：2010/01/28(木) 22:26:22 ID:pvGl/wM/

>>14の囲碁棋具を学校に持ってくるヤツはいないw　とか、
>>45の碁は最初は訳がわからない。とかがやっぱり結論だろうね。

19路盤は時代錯誤もはなはだしいとしかいいようがない。
大きすぎて（学校などへの）持ち運びにも不便するし時間もかかりすぎる。（昼休み全部使っても終わらない）

逆に高齢者や富裕層は囲碁ができる広い空間と余暇時間の両方が揃うことが多い。
ある意味土地も時間も余ってる人間に適した遊びとも言える。
平安時代の貴族とかは将棋すら大型化させたくらいだし。（大局将棋とか現代人から見れば狂ってるとしか思えない）

ただ９路だと逆に狭すぎて気分的にオセロみたいな感じになるし、
個人的には対局時間的にも13路や15路くらいがちょうどいいと思う。
ルールの方は面積以外の理由もあるけどそれでも狭いに越したことはないしね。

あと競技人口だけで言えばオセロや五目並べの方がはるかに上だとも言っておきたい。
特に五目並べは使う道具が囲碁とかぶるから潜在的な囲碁人口が五目並べに流れている可能性もありそう。

163 ：名無し名人：2010/01/28(木) 22:38:28 ID:TSGu393E

将棋は機動力低い駒が多くて
戦い起こすまでに時間がかかりすぎる。
中盤は、手詰まりになって手渡しばかりになったり
終盤は、千日手のような単調な駒の張り合いに頻繁になる。

ゲームバランスを保つための代償が大きい。
要するにチマチマしすぎなんだよ。
所詮、日本人が作ったゲームということか。

その点、シャンチーや囲碁は洗練されてる。
ゲーム進行がスムーズかつバランスがいい。
競技人口に圧倒的な差があるのも当然だろう。

164 ：名無し名人：2010/01/28(木) 22:54:43 ID:r/g1m5ts

知能レベルの高い高学歴、韓国、中国は囲碁を好むんだよ

165 ：名無し名人：2010/01/28(木) 23:50:40 ID:jTTa+xiK

前に囲碁板でタイトル戦の決着局がある日のスレなのに
開始から終了までが「16レス」で終了というのを見てびびった（ｗ

将棋板ではタイトル戦の決着局が中継されてるのに
書き込み数が16回のみ、なんて考えられない状態だよな…。

タイトル戦に限らず、棋戦の中継がある日は必ずみんな集まって
「おおーっこんな手出たか！」「うひょー！」「もはや勝勢！」
「風呂入ってくる！」「ファンタ来たー！」とさんざん盛り上がって熱くなってる
将棋板とは別世界のような寂れた過疎状態。なんでこんなに差があるのやら？

166 ：名無し名人：2010/01/29(金) 00:31:26 ID:GjUo0JuT

やはり馬鹿チョンが湧いてたかｗｗ

167 ：名無し名人：2010/01/29(金) 00:32:56 ID:6LQ2/7bu

将棋の方が手軽だしな

168 ：名無し名人：2010/01/29(金) 00:34:23 ID:l7lhPdOC

ストリートファイター４って将棋より人気あるん

169 ：名無し名人：2010/01/29(金) 01:00:57 ID:lBmm2okW

韓国民団の在日ネット工作員が将棋チェス板に来て暴れてたのか

170 ：名無し名人：2010/01/29(金) 02:12:45 ID:iqfBYXC1

>>169
ありえるな
韓中って言ってる奴がいるけど、普通の日本人なら「中韓」と呼ぶ
「韓中」とか不自然すぎ
「韓中へのコンプレックス」とやらに関しては意味すらわからん

>>162
一応突っ込んでおくと、大局将棋をつくったのは江戸時代の変態

171 ：名無し名人：2010/01/29(金) 03:25:44 ID:1ChQzKHq

不人気囲碁あげ

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172 ：名無し名人：2010/01/29(金) 08:28:28 ID:L1ii95×8

ちょんかくてい

173 ：名無し名人：2010/01/29(金) 11:55:34 ID:eq0pbcS9

>>162
今の時代、じーちゃんはともかく富裕層も囲碁やるような時間なかったり、
あっても他の娯楽するんじゃないかな

174 ：名無し名人：2010/01/29(金) 11:57:11 ID:HCIPbBqA

>>1
結局、指したり打ったりする人間の問題じゃないのかな
囲碁ファンはとっつきにくいし、他人を見下しているのが多い
要は嫌われ者のネットが出来ないじじいが多いってことよ

175 ：名無し名人：2010/01/29(金) 12:46:33 ID:lrhUailm

>>165
昨日囲碁の棋聖戦第２局の２日目があったけど、普通平日の真昼間から
囲碁見て２ｃｈに書き込みなんかしてる方がおかしいと思ったよ。
普通は仕事してるか学校行ってるだろ。
将棋板の住人が囲碁板の住人より多いのは確かだろうけど
将棋の棋戦で書き込みが多いってことは将棋板の方が社会からはずれてる人間が
多いとも言えるんじゃないか。

177 ：名無し名人：2010/01/29(金) 13:24:28 ID:u6kv40wV

>>175
今日の俺みたいに、たまたま休みだったんじゃないか？
学生なら休講とか？
交代勤やら、店とかは平日休みも多いだろうし。
ま、ニートもいるんだろうけどｗ

いずれにしても16レスは俺も異常だと思う。

他にも、ニコ生放送とかでも、将棋と囲碁の差は際立ってるな。
若いの本当に囲碁やらないんだな。

178 ：名無し名人：2010/01/29(金) 13:29:23 ID:rwefhvd9

普通に興味ある人口の差だろ
デカイスポーツイベントなんか昼でも書き込みすごいし
あと、囲碁に興味ある人の年齢とネットの関係

179 ：名無し名人：2010/01/29(金) 13:31:43 ID:iu329E/u

ま、囲碁＞将棋であることに異論もなかろう。

180 ：名無し名人：2010/01/29(金) 13:47:26 ID:rwefhvd9

自営は平日休みだったりするし、夜に店あいてたり電車動いてたり電気使えたりするのは
昼お休みな人がいるから
意外に多いよ

181 ：名無し名人：2010/01/29(金) 15:23:33 ID:EgZ9x/PW

いや、2チャンネルは
無職とニートと学生が主体の討論会なわけだが

182 ：名無し名人：2010/01/29(金) 16:02:02 ID:K1VDdi7T

少し前の調査では、囲碁は60代に人気が高く、将棋は10代に人気が高いって結果だった。
だから囲碁やってる人は平日暇でも、2chみたりニコ動みたり出来ないんだろ。
対して将棋は、学生なりフリーターなりが平日昼間からレスできる。

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184 ：名無し名人：2010/01/29(金) 16:58:21 ID:dC/m62cl

朝〜夕のサイクル以外は社会から外れてるってのは言い過ぎだろね

185 ：名無し名人：2010/01/29(金) 17:00:50 ID:Xz1CyVGW

ゲームだから楽しくやれればどっちが上とかどうでもいい気もする。
2ちゃんでNHK杯の将棋実況するのが楽しくて好きなんだけど、
囲碁の観戦実況も詳しく知れば楽しいんだろうなと思う。

186 ：名無し名人：2010/01/29(金) 17:02:27 ID:ba5VQsCB

日本の囲碁人口は、ここ１０年で大分減ったな。
爺さん達は、物凄い勢いで逝ってるようだ。

>>183
まぁ、日本は囲碁三流国ですから。

187 ：名無し名人：2010/01/29(金) 17:08:54 ID:T/HKiKem

>>1
将棋の方が1局終えるのに時間が短くてすむから。
あとは将棋の方が見た目が明るいから。
囲碁は黒石と白石しかないけど将棋は色々あるからね。

http://nagamochi.info/src/up58658.jpg

188 ：名無し名人：2010/01/29(金) 17:50:03 ID:JYKuVOvn

将棋人口はこの２０年で半減したけど
囲碁人口は半分以下になったんだよな

ともにスター不在が痛い

189 ：名無し名人：2010/01/29(金) 18:25:29 ID:K1VDdi7T

羽生なんかスターだと思うけどなぁ。
将棋やらない人でも結構知ってるんじゃないか？
でも、羽生の将棋を観戦したことがないって人は多いと思う。
もっとテレビ中継が増えれば、面白さに気付く人も増えそう。

190 ：名無し名人：2010/01/29(金) 18:58:44 ID:u6kv40wV

なんという速さだｗ
16レス？1分だぜｗ

191 ：名無し名人：2010/01/29(金) 19:18:06 ID:JYKuVOvn

>>16
知名度があるのとスターであるってのは違うと思う

192 ：名無し名人：2010/01/29(金) 19:24:18 ID:FaZH25GG

>>187
ひと目振り飛車を持ちたい

193 ：名無し名人：2010/01/29(金) 20:22:12 ID:DL6PM3hS

>>189
羽生が引退した後が大変。

次のスターが誕生しても天才羽生と比較してしまって物足りなく感じると思う

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194 ：名無し名人：2010/01/29(金) 20:36:46 ID:9k2FO86Y

羽生を超えるスターとなるとA級までいける女性棋士(鑑賞に耐えられるビジュアルで)とかじゃないと無理だろ
もしくはガチでイケメンで高学歴でしゃべりが上手くて20代前半で名人になるような奴

195 ：名無し名人：2010/01/29(金) 21:04:49 ID:tGVp/JCE

>>194
ということは、ガチでハゲで高卒で競馬狂いで２０代序盤で竜王に
なるような奴では役に立たないわけね？

196 ：名無し名人：2010/01/29(金) 21:20:03 ID:EgZ9x/PW

つうか、羽生が七冠を達成しちゃったから
それを越える話題となれば

●女流の奨励会突破
●ソフトのプロ制圧

この２つ

197 ：名無し名人：2010/01/29(金) 21:24:26 ID:JEHO1ozX

ソフトのプロ制圧は夢がなくなるな。

198 ：名無し名人：2010/01/29(金) 21:55:58 ID:Dbw2+api

ルール知ってる人口で将棋の圧勝。それだけ。

199 ：名無し名人：2010/01/29(金) 23:45:32 ID:1smynIL1

昼間ｘ囲碁ｘ２ちゃんねるｘ囲碁板ｘタイトル戦ｘ書き込み＝１０人／１億２千万
ぐらいだからレスが２，３０でも不思議じゃない、というか自然な成り行き。
我々はか弱い。だからそんなにいじめるな。ｗ

200 ：名無し名人：2010/01/30(土) 00:28:16 ID:utG6eW8E

将棋における羽生みたいなスターは、囲碁だと張栩？
それだったら、マスコミ露出は羽生の方が上だな。
あ、でも最近は小沢のお陰で囲碁の方がマスコミに出てるか。

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NHK囲碁講座を語ろうその7 0-50

admin — Tue, 23 Feb 2010 11:41:24 +0000

1 ：名無し名人：2009/10/06(火) 10:03:23 ID:nLV2VHHc

NHKの囲碁講座を語るスレです

NHK教育テレビ　毎週日曜日　午後0:00〜0:20

2 ：名無し名人：2009/10/06(火) 10:49:05 ID:nLV2VHHc

厚みとは、.　
　厚み　＝　高さ　＋　根拠
　こんな式、成立するのかちょっと疑問

3 ：名無し名人：2009/10/06(火) 10:58:27 ID:wt7TLu4D

NHK囲碁講座ではそんな数式出してないだろ！
カス！

4 ：名無し名人：2009/10/06(火) 11:04:12 ID:ocJaJeww

厚みは相対的なものだから
盤面無しで語るのは難しいね

5 ：名無し名人：2009/10/06(火) 12:12:27 ID:Uh3YfRn3

「ＮＨＫ囲碁講座と関係ない話をするために、越田が自分で立てたスレ」か。

6 ：名無し名人：2009/10/06(火) 12:54:30 ID:nLV2VHHc

厚みは、４段階って…？？？

7 ：名無し名人：2009/10/06(火) 13:00:18 ID:nLV2VHHc

厚みの定義そのものが非常に不明確なため、
残念ながら、今回の厚み講義は、かなり不満の個人評価です。

言葉による正確な概念定義ができていない
これが最大の問題点です。
また
　1.　厚みの定義と
　2.　厚みの効率、
　3.　厚みの例外が
混乱した状態で使用されており、講座としては問題ありです。

そして、正確な概念定義を行わず
　厚みの独断評価だけが先行しています。

おそらく、実戦解説になればなるほど
意味不明のテクニック講座になるでしょう。

　このままで、内容の新規性、および講座の必要性は
　　「ほいんどない」
　という評価になるでしょう。

989 ：名無し名人：2009/10/05(月) 11:48:17 ID:deRV5ToH
>>989
「高さ」と「根拠」この2つの言葉は
　厚みの定義には、非常に不適切な曖昧な言葉です。
　
　特に高さに関しては、
　　「使用すべきでない」と断定できるほど
　　無意味で混乱を招く言葉です。

安易に言葉を定義する危険性を
今回は露呈しています。　

8 ：名無し名人：2009/10/06(火) 14:41:26 ID:wt7TLu4D

越田が囲碁弱いのが最大の問題点です

9 ：名無し名人：2009/10/06(火) 22:14:17 ID:+8BvBIbD

>>7
なるほど、明快ですね。

ところで天石流についてはどう思われますか？

10 ：名無し名人：2009/10/06(火) 22:47:17 ID:K4zv/UlM

こっちのスレは越田入りでお願いします

越田へ
こっちの本筋スレを差しあげますので
他のスレまで来て嫌がらせはやめてください

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11 ：名無し名人：2009/10/06(火) 23:24:53 ID:kNyV8VEp

公理　嫌がらせが生きがいの越田

12 ：名無し名人：2009/10/06(火) 23:48:05 ID:O28w8ip9

こちらは、越田さんが建てたスレなので
「盤面を使わずNHK講座を語ろう」
という使い分けですね。

13 ：名無し名人：2009/10/07(水) 07:35:25 ID:AO9ma3oG

「番組を見ずにＮＨＫ囲碁講座を批判しよう」だな、ここ。
見ずに批判している事は、前スレで越田さんが自白しちゃったから。

14 ：名無し名人：2009/10/07(水) 09:51:54 ID:4pxLEwmj

公理　番組を見ずに番組内容批判する越田

ほんとカスだな

15 ：名無し名人：2009/10/07(水) 10:31:35 ID:wK4yeIyS

予言とは、未来の危険を回避するために
　非難や恐怖によって、正しい方向に人類意識を変える先導行為

悪い予想が現実になることがもっとも怖い。
　現在の確率は80％….50％以下が最低条件

16 ：名無し名人：2009/10/07(水) 10:53:03 ID:wK4yeIyS

厚みの講座によって、
　どのような知識情報を
　　どうして与える必要があるのか
　このような考察が真剣に行なわれたのかかなり疑問です。

　思いつき講座、いつもの軽薄ななんでもありのテクニック講座
　これは厳禁であり、時代錯誤です。

17 ：名無し名人：2009/10/07(水) 12:05:36 ID:BrMcJIAk

公理　越田はカス

18 ：名無し名人：2009/10/07(水) 12:48:53 ID:BrMcJIAk

越田はNHKを批判してるが具体性は全くない。
何を批判してるかさえも、他人にわかるものでない。
公理　越田がザコ

19 ：名無し名人：2009/10/08(木) 00:56:52 ID:k/vvRRYd

番組を見てないことを
もう一つのスレで公言してるからな
具体性など望むべくもない

20 ：名無し名人：2009/10/08(木) 13:25:59 ID:72iJvx33

理論や教育の基本知識の少ない　
プロ棋士が基本講座の講師をする時代は終わった。
それが、最近の感想です。

最新の布石研究や海外囲碁界のプロ情報、
　など、いくらでもお仕事あるのに、
　　　

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21 ：名無し名人：2009/10/08(木) 13:29:37 ID:C3lPFMk7

棋力の足りないアマの作った、その棋力に見合った電波交じりの理論は上達の妨げになりますね

22 ：名無し名人：2009/10/08(木) 14:42:20 ID:72iJvx33

教養や知識のない、本を書けない勝つことだけの棋士が
棋力不足のアマを言葉で騙す講座の時代は終わった。

23 ：名無し名人：2009/10/08(木) 17:48:06 ID:KvOqF43C

一方、越田正常の時代が始まることは永久にない。

24 ：名無し名人：2009/10/08(木) 18:06:04 ID:72iJvx33

もうすでに、囲碁界に大きな波紋と影響がでています。
対局の方向性と碁の本質が変化してきました。

理論とは、科学であり哲学であり、宗教であり…
　人間を変化させ、社会を変換させる
　　進化すつづける神の意識です、

25 ：名無し名人：2009/10/08(木) 18:14:54 ID:72iJvx33

囲碁名人戦の投稿を、検索研究しましょう。
驚くような、発見が見つかるかもしれません。

26 ：名無し名人：2009/10/08(木) 18:16:03 ID:OijHs86i

公理　一番のカスは越田

27 ：名無し名人：2009/10/08(木) 19:09:22 ID:e/Y1dWLb

公理　囲碁弱いのに上から目線の越田

何様のつもり？

28 ：名無し名人：2009/10/09(金) 10:22:58 ID:JXws/GMG

教育講座というものを、
スタッフを刷新して、一から再検討することが必要です。
官僚のマンネリです。

29 ：名無し名人：2009/10/09(金) 11:42:57 ID:pt2a23pK

公理　上から目線でえらそうなことを言っているけど囲碁が弱い越田

30 ：名無し名人：2009/10/10(土) 19:53:02 ID:lroRJ1DX

１０月の売れ残りテキストをみましたが、

厚みの講座なのに、
　厚みの定義らしいものがまったくない…
　きっと、厚みの定義ができないのでしょう。

これが事実なら、
スタートから講座になってない大問題です。

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31 ：名無し名人：2009/10/10(土) 19:56:47 ID:lroRJ1DX

NGJの囲碁講座　広告がほとんどない…
　　それだけ雑誌に魅力がないのか
　　それとも、億囲碁人口が減ったのでしょうか…

32 ：名無し名人：2009/10/10(土) 20:33:46 ID:hjR6v/x6

公理　厚みを理解できない越田
公理　囲碁人口を減らしてるのは越田

33 ：名無し名人：2009/10/11(日) 03:31:03 ID:bj7jk51s

>これが事実なら
事実に基づかず、勝手な憶測に乗っかって批判しているのか。

34 ：名無し名人：2009/10/11(日) 08:46:00 ID:JY1N90er

公理　自分の勝手な憶測を根拠に批判する越田

マジでカス

35 ：名無し名人：2009/10/11(日) 16:02:09 ID:4Sf13qJ6

一手打つと厚みは減る。
　なんという意味のない講座なの…

何をどのように伝えたいのか
　　目的をしっかり決めてから講義しなさい。

これでは、世界の恥になってしまう。

36 ：名無し名人：2009/10/11(日) 16:03:22 ID:4Sf13qJ6

厚みの定義ができないなら、
　厚みの講義はするな…

37 ：名無し名人：2009/10/11(日) 16:32:34 ID:4Sf13qJ6

講座として、放映できる内容になってない。

講座名を変更できないなら、一旦講座を中止して、
講座目的を明確にしてから、行うべきである。

中途半端な内容は、かえって混乱を招くだけである。

38 ：名無し名人：2009/10/11(日) 17:36:59 ID:4Sf13qJ6

この場合には..ここに打つ
この場合には..ここに打つ

こんな講座を５０年、勉強しても万年２級は、救われない。

　何を勉強すべきか
　どのような価値意識によって碁は打たれているのか。
　緩手とは、どのような意味で悪手なのか

　まず、構成スタッフの意識改革が必要。
　そのためには、マンネリ社員の解雇が必要です。

40 ：名無し名人：2009/10/11(日) 18:02:04 ID:JY1N90er

公理　越田はカス
公理　批判が抽象的で何を批判しているかも理解できない
公理　偉そうなこと書き込んでも、囲碁が弱い越田

41 ：名無し名人：2009/10/11(日) 18:21:39 ID:YoX1WbYD

越田の嫉妬を受ければ受けるほど、良い講座ってことだよ。
実際横チンの説明わかりやすいし、素晴らしい講座だと思う。

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42 ：名無し名人：2009/10/11(日) 19:31:55 ID:JY1N90er

公理　万年2級の越田

43 ：名無し名人：2009/10/12(月) 06:35:22 ID:pD5dYq0Z

私は講談社ですが、講座はためになります。

44 ：名無し名人：2009/10/12(月) 09:07:27 ID:ii8OIPce

公理　越田の批判には具体的なものは全くない。何をどうしたいのかも全く読み取れない。
こいつ最悪だよ。

45 ：名無し名人：2009/10/12(月) 13:51:41 ID:+TyHTWmg

この講座がいいと思っている人は、幸せです。
　それで十分です。あなたが満足しているのだから

また、この講座がダメと思っている人も、幸せです。
　あなたにライバルが
　　決して今以上強くなるいことがないのだから。

でも囲碁界にとっては、最高に不幸です。
　混乱と低迷を作っているだけだから。

　無知な者が権限を持つ社会は、急激に滅ぶものです。
　批判なき社会は、成長のない社会となり、
　目先の利益を追いもとめる、理論なきテクニック講座
　これが、今のNHK囲碁講座といえます。

46 ：名無し名人：2009/10/12(月) 13:58:15 ID:+TyHTWmg

今のNHKの講座をみて、わかった気分になること
　それは、大変いいことです、

でも、それは妄想です。
　より、大きな不安とストレスがやって襲ってきます。
　
正道は、小さな光があり、それは永遠に続きます。

邪道には、燃え盛るたいまつがあり、
　　恐怖の心を誘い込み、焦げつくすことになるでしょう。

47 ：名無し名人：2009/10/12(月) 14:01:10 ID:ii8OIPce

公理　弱いのに上から目線の越田

48 ：名無し名人：2009/10/12(月) 14:05:26 ID:+TyHTWmg

厚みを定義できない者は、
　「厚み」という言葉を
　　公衆の面前で語ってはいけません。

それは、おそろしいパンドラの箱です。
　すべての価値観を自分の都合のいい価値観に染める
　　悪魔の言葉なのです….

49 ：名無し名人：2009/10/12(月) 14:17:30 ID:+TyHTWmg

「囲碁未来」これはすばらしい雑誌です。１０点
としたら
　「囲碁講座」…最高でも３点かな…
　

50 ：名無し名人：2009/10/12(月) 14:30:29 ID:QgzHLB9/

>>49
どんなに批判したって、あなたの理論よりアマの棋力向上に貢献し、あなたの
理論より碁の楽しさを伝えている。これは揺るがぬ事実。
一方あなたはそんな素晴らしい講座を馬鹿にし、真剣に見てる人までも馬鹿に
している。　　ずばり囲碁界にとっての害虫はあなたでしたね。

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どうして将棋は囲碁よりも人気があるのか？ 51-100

admin — Mon, 22 Feb 2010 06:11:53 +0000

1 ：名無し名人：2010/01/26(火) 11:02:47 ID:eHBNP+5Y: 教えてください

51 ：名無し名人：2010/01/26(火) 20:36:40 ID:dGgKBb8j

>>50
囲碁から見れば、そういうものがある方が特殊なんだろうさ

52 ：名無し名人：2010/01/26(火) 20:44:18 ID:+DEaD2WN

>>49　おお、レスあり
なるほど駄目の語源なのか
そういえばTV対局で埋めてたな・・・

やっぱり地の獲得？の展望？を描いていかないと、石を置くという行為の意味が最初理解できないと思うから、敷居は高そうだね
コウの取り合いとかのルールだけは知ってるんだが・・・

53 ：名無し名人：2010/01/26(火) 20:53:04 ID:/uL7BAPg

wikipediaで見たんだが、
＞ゲーム中の考えうる局面数はオセロが10の60乗、チェスが10の120乗、
＞将棋が10の220乗であるとされるのに対し、囲碁は10の360乗前後と、
＞着手の選択肢が圧倒的に多く、戦略的には非常に複雑なゲームとなっている。

囲碁が奥が深いってのはこれも関係してるんだろうな。
でも、その分初心者には難しいｗ

54 ：名無し名人：2010/01/26(火) 21:00:54 ID:dGgKBb8j

>>52
そそ

自分の石（＋盤の外側もあり）、のみで囲まれたのを地っていうだけなんだけど、
最初は自分が打つ場所の選択肢が広すぎて（なんせ19×19＝361！）どこに打ったらいいかとかわからんのよねー
どこに打てば地を効率よく増やせんのか、とか

ＮＨＫ杯とか見るとプロは既にほぼ最善の効率で打ち合ってるわけだが、初心者が見てわけわからんのは当たり前

>>53
海のように広大だとは思うんだが、深さに関しては将棋も変わらないと個人的に思ってる

55 ：名無し名人：2010/01/26(火) 21:16:03 ID:MkelZYse

囲碁は僅差だと
終局後に地の計算をして
勝敗がわかるんだよな。

56 ：名無し名人：2010/01/26(火) 21:20:55 ID:dGgKBb8j

>>55
うん。しかも高段者は計算しなれてるから終局前にわかっちゃうｗ
俺は高段じゃないから大体しかわかんないけど

57 ：名無し名人：2010/01/26(火) 22:30:44 ID:t7hX0gf4

>>53
盤面の広さ（19X19)で囲碁が複雑なのは納得できるが
９X９面だとどうなる？升目は８X８だが
そういう比較では
たぶん将棋の方が複雑とおもうが
数学強い人教えて

58 ：名無し名人：2010/01/26(火) 22:53:18 ID:dGgKBb8j

>>57
数学強い人ではないけど…
９路盤の囲碁との比較なら断然、将棋の方が複雑。

59 ：名無し名人：2010/01/26(火) 22:58:30 ID:7dztLJnp

将棋盤を使って囲碁をやるということですか
囲碁は駒が２種類で向きも関係ないので、局面数は将棋のほうが上でしょう

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60 ：名無し名人：2010/01/27(水) 00:06:58 ID:+u6MFX/a

>>58
オマイ、囲碁の９路で打ったことないだろ？
プロでさえ１９より９のほうがヨミが深くて難しいといってる。
囲碁は人生そのもの。

61 ：名無し名人：2010/01/27(水) 00:14:21 ID:Wf45rgqv

>>53
数字だけで奥の深さが決まるなら、大局将棋が最強ということになるｗ

62 ：名無し名人：2010/01/27(水) 00:15:05 ID:NIcMP78e

人生そのものは言いすぎ
ただのゲームだよ

63 ：名無し名人：2010/01/27(水) 00:25:38 ID:9YINaIhm

囲碁ってガムにみえるんだもん

64 ：名無し名人：2010/01/27(水) 00:51:37 ID:ExKSTxpI

将棋も囲碁もゲームだよ　そのゲームの特性を知っている人ほど強いよ
たまに精神論を言う人を見かけるけど、それは新手の宗教となんら変わりがないよ

65 ：名無し名人：2010/01/27(水) 00:53:38 ID:K7gFCY/c

>>60
頻繁に打っとるわｗ
別に浅いとは言わんが、似たり寄ったりになることも多いし、コミで勝負決まるようなもんだし。
ちなみにそれ言ったの誰だよ。まぁ冗談だと思うけど

66 ：名無し名人：2010/01/27(水) 01:14:03 ID:qbcwyNei

９*９の81マスが白、黒、石なしの三通りのどれかと考えると
3＾81＝10の38〜39乗
>>53から考えてもオセロよりずっと下ってことになる

67 ：名無し名人：2010/01/27(水) 01:34:05 ID:UvXdkFJM

>>60
19路と将棋じゃ囲碁だが、流石に9路と将棋じゃ比べもんになんねーよｗ
知ったかぶんな

68 ：名無し名人：2010/01/27(水) 01:43:05 ID:1kFTruFk

またこの流れなのか
研究者じゃないんだから、どっちが難しいとか奥が深いとか意味無いよ
向上心や探究心が悪い方向に行ってる
日本的ではあるが

69 ：名無し名人：2010/01/27(水) 01:44:46 ID:+u6MFX/a

ま、ガキは将棋。大人は囲碁ってことでよかろう。

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70 ：名無し名人：2010/01/27(水) 01:50:00 ID:L4KfxB4b

囲碁はアジアの平和のために役立つからすごいやろ　

71 ：名無し名人：2010/01/27(水) 02:00:11 ID:m1zaLFZ+

仮に将棋の方が囲碁よりも浅いとしても、
羽生レベルでも将棋を知り尽くせてないわけだからな。
常人がやる分には、どっちやってても「浅いから飽きる」ってことはない。

72 ：名無し名人：2010/01/27(水) 02:01:46 ID:qbcwyNei

冷静に考えたらオセロ8*8の白黒石なしが
９*９の囲碁より多いわけねーな
中央が石なしの形はないし、対象型も削除できるしで
10の60乗よりずっと少ないはず
wikipediaの引用元間違ってんじゃないの？

73 ：名無し名人：2010/01/27(水) 02:02:56 ID:UvXdkFJM

>>69
楽しいから別にガキでいいや

74 ：名無し名人：2010/01/27(水) 02:13:08 ID:gl07AaF1

どっちも面白いからいいじゃない
将棋も数百年かかって答えが出てないくらいで全然浅くないし

75 ：名無し名人：2010/01/27(水) 02:31:57 ID:m1zaLFZ+

>>72
1手目は何通り、2手目は何通り、3手目は何通り…ってのを全部計算して、
>>53の局面数が出るんだよ。
それでもう一回、9*9の囲碁、8*8のオセロを計算して比べてみたら？

まぁ数が多すぎてスパコンでも計算しきってないから、答え出ないと思うけどｗ

76 ：名無し名人：2010/01/27(水) 03:13:11 ID:4A6pF/ZW

日本だと将棋を全然知らないのに碁ができる人って居ないよな。

77 ：名無し名人：2010/01/27(水) 03:34:27 ID:qbcwyNei

>>75
局面数でしょ？
そっちこそ計算してみなよ

マス目は8*8＝64
そのマスの中は黒石か白石か石なしかの３通りしかない
３＾64＝3433683820292510000000000000000 ＝10＾30〜31になるでしょ

しかもこれは中央に石なしとか、
ルール無視して離れた所に石置いたとかも考えてるから
実際はこれよりずっと少ないし
対称になってる局面は同じと考えるともっと減る

オセロは60手で終わるから
一つの手につき10通りくらいあるかなあで10＾60とか
そんな単純な計算でもしたんじゃないのかｗ

あとは、別手順で同一局面に合流したのも
別局面として考えてるとか、そうじゃないとその数はありえない。

78 ：名無し名人：2010/01/27(水) 04:23:29 ID:qbcwyNei

調べて自己解決

盤上に現れる局面数のことではなくて
末端局面数＝棋譜数のことなんだってさ

将棋やってたら局面と棋譜は全然違うだろ！って思うよな

79 ：名無し名人：2010/01/27(水) 05:20:26 ID:m1zaLFZ+

>>78
そうゆうこと。
>>75じゃちょっと分かりにくかったか。

まぁ順番的には、次にコンピューターが攻略するのは将棋なんだろうな。
でも、強いソフトがあるってのは、一般人にとっては嬉しい。

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80 ：名無し名人：2010/01/27(水) 07:06:00 ID:phN3a8OK

昔東京将棋会館に19×21だったと思うけど、おかしなの碁盤があったらしいね

81 ：名無し名人：2010/01/27(水) 10:51:02 ID:kUzTJBLI

将棋にはチェスで培われた膨大なデータや手法がある。囲碁にも応用されてる
けど、その頻度は低い。だから将棋ソフトが強いだけ。

で、囲碁の普及は難しいと思う。ルールが単純なので子供に具体的な目標を与
え難い。それと時間の問題もある。13路盤が限界かも。

82 ：名無し名人：2010/01/27(水) 11:03:45 ID:QrVPxAMd

確かにその通りだと思うんだけど中韓はどうやって囲碁を普及してるんだろ
そのノウハウは日本の棋界(囲碁将棋問わず)も学ぶべきだと思うんだが

83 ：名無し名人：2010/01/27(水) 11:41:46 ID:5CAxRLr8

将棋は棒銀教えて貰えばその日からとりあえず
指すことが出来るしね。
囲碁は一時間教えて貰っても何をどうして良いか全く分からなかったw

84 ：名無し名人：2010/01/27(水) 12:24:31 ID:ve1D0IRA

ヒカルの碁読んでたけど囲碁自体はどうでも良かった
るーるわからんまま。
麻雀漫画もストーリー追っかけてるだけ

85 ：名無し名人：2010/01/27(水) 12:43:29 ID:Li/PAKJg

チェス系ゲームより囲碁の方が人気がある国は韓国だけ
中国でもシャンチーの方が人気あるよ

86 ：名無し名人：2010/01/27(水) 12:50:21 ID:xmmTa30i

wiki見ると
両方とも日本発祥じゃないじゃないか
どっちでもいいよｗ

87 ：名無し名人：2010/01/27(水) 13:18:12 ID:kUzTJBLI

対馬の対岸にも将棋に似たヤツあるよね。オリンピックの時に買って
未だに包装されたまんまだけど。近所の二世な人たちが指してるの
をガキの頃に見たけど、今はどうなってるんだろう。

88 ：名無し名人：2010/01/27(水) 13:44:08 ID:+u6MFX/a

ま、将棋より囲碁のほうが面白いことに異論もなかろう。

89 ：名無し名人：2010/01/27(水) 14:01:01 ID:kUzTJBLI

>88
ID:+u6MFX/a

そう思ってるならココじゃなくて囲碁板に張り付けよ

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90 ：名無し名人：2010/01/27(水) 15:19:03 ID:QxhGpNEi

女流棋士を見れば将棋より囲碁のほうが上品で美人
女性は囲碁をしましょう

91 ：名無し名人：2010/01/27(水) 15:23:00 ID:48uIz+4v

囲碁棋士は上品イケメン美女が多いよな

将棋棋士は下品ブサメンブスが多い
しかも韓国にコンプレックス丸出しｗ

92 ：名無し名人：2010/01/27(水) 15:25:04 ID:UvXdkFJM

>>90
今美人が多いのは囲碁＞将棋だけど（絶対数が違うから）
若い女流棋士も増えてるし将棋はこれからだと思う

93 ：名無し名人：2010/01/27(水) 15:33:14 ID:kUzTJBLI

>92
確かに蛸島先生の時代に比べると8ry

でも、食べていけない現実を考えると女性には囲碁をお奨めしたい。
不思議な新入段ルールも出来たし、プロの敷居が異様に低いのも
特徴的だと思う。

94 ：名無し名人：2010/01/27(水) 15:48:40 ID:5CAxRLr8

囲碁の場合、むしろ女性の方が食べて行きやすそうな印象。

95 ：名無し名人：2010/01/27(水) 16:11:15 ID:ojI10m8x

韓国は文化がないから囲碁しかできないってのがある
まあ、中国も韓国も日本のプロシステムを真似して始めただけでどうでもいい存在

96 ：名無し名人：2010/01/27(水) 16:29:14 ID:wSj43Pad

どうでもいい存在って向こうのほうが強いんでしょｗ

97 ：名無し名人：2010/01/27(水) 16:33:45 ID:wd/fIpww

韓国に劣等感持ってる日本人ってどこにでも居るんだね。

98 ：名無し名人：2010/01/27(水) 16:41:03 ID:7YgbPxtf

そんなの囲碁界とか極々一部の人間だけだろ

99 ：名無し名人：2010/01/27(水) 16:43:28 ID:O9PI2xPz

囲碁はプロの対局のボヤキが酷すぎる。

女流の梅沢もテレビ撮影（ドキュメンタリー）されてる対局でも「あ〜馬鹿は死ななきゃなおらないってか？」
とか自虐的なボヤキを連発していた。

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100 ：名無し名人：2010/01/27(水) 16:57:30 ID:h+HjpkNA

スレタイの「どうして将棋は囲碁よりも人気があるのか？」の議論になってないよ

どうして将棋は囲碁よりも人気があるのか？ 0-50

admin — Thu, 18 Feb 2010 15:04:19 +0000

1 ：名無し名人：2010/01/26(火) 11:02:47 ID:eHBNP+5Y: 教えてください

2 ：名無し名人：2010/01/26(火) 11:37:31 ID:Y5y3wLoA

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬….〆(･ω･｀ )ｶｷｶｷ

3 ：名無し名人：2010/01/26(火) 11:51:57 ID:5ypk/3/K

高学歴、高収入の人間が少ないから。

4 ：名無し名人：2010/01/26(火) 11:56:10 ID:EYWRaoVd

日本では、そうかもしれないが、
世界では囲碁の方が人気がある。
殆どが中国人と韓国人だが・・・。

5 ：名無し名人：2010/01/26(火) 12:04:09 ID:xOgR30V2

いや、日本でも囲碁のほうがあるんじゃないのかな・・・・
公民館のレクレーションルームで囲碁やっている人のほうが多いよ

6 ：名無し名人：2010/01/26(火) 12:07:09 ID:Z+vwAbVn

>1
あるか？
囲碁のほうが人気あるだろ。

7 ：名無し名人：2010/01/26(火) 12:07:51 ID:S9PgXUiU

ジジイには囲碁のほうが大人気じゃん

8 ：名無し名人：2010/01/26(火) 12:17:26 ID:kYRsPG34

将棋の中終盤のスピードと複雑さに付いていけなくなるからだよ

9 ：名無し名人：2010/01/26(火) 12:21:18 ID:EYWRaoVd

レジャー白書によると、2008年の15歳以上の競技人口は、

将棋：690万人
囲碁：250万人

10 ：名無し名人：2010/01/26(火) 12:27:18 ID:t7hX0gf4

囲碁は悪い連中の策略シーンに良く出る
「ご家老どういたしましょう」
「なに、もう手は打ってある」
「さすが、ご家老。私はこれを」
「うふふふふ。いい色だ。」

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11 ：名無し名人：2010/01/26(火) 12:44:51 ID:L0BfWMf4

成人男子のほとんどが駒の動かし方なら分かるであろう

12 ：名無し名人：2010/01/26(火) 13:10:20 ID:QlFgnxvm

ネットを使わない爺世代は、碁のほうが多いけど年々減ってるみたいだな。
彼らのほとんどがあの世に行ったら、将棋のほうが高齢化しそう。

タイトルホルダーは数年前から逆転して将棋のほうが高齢化してるし

13 ：防寒者：2010/01/26(火) 13:16:17 ID:ophDB/xX

将棋の将来も寒い
新聞　10年後に消滅
TV　　20年後に消滅

14 ：名無し名人：2010/01/26(火) 13:23:25 ID:53e86zA3

小学生の頃に指した人が多いからだろ

囲碁棋具を学校に持ってくるヤツはいないw

15 ：名無し名人：2010/01/26(火) 13:46:26 ID:ETWJaYcl

囲碁は小沢でイメージが悪くなったな

16 ：名無し名人：2010/01/26(火) 14:56:51 ID:Dd+9ezHl

小沢がwww

17 ：名無し名人：2010/01/26(火) 14:59:54 ID:WSt3RYx5

将棋は井川でイメージが・・・・

18 ：名無し名人：2010/01/26(火) 15:00:04 ID:PrIiNtYA

子供は将棋の遊びで、囲碁は大人の嗜み。
囲碁のほうがシンプルかつ奥深いのは確かだ。

19 ：名無し名人：2010/01/26(火) 15:16:04 ID:Dd+9ezHl

囲碁は収束系っていうんだったかな
将棋は中盤にかけて手の可能性が発散し、終盤にかけてピークが
続くという感じかなあ。一概に囲碁のほうが深いとは言えないと
思うけどね。最後は主観の問題かも。

20 ：名無し名人：2010/01/26(火) 15:20:33 ID:Dd+9ezHl

http://www.unkar.org/read/anchorage.2ch.net/bgame/1233779963
このスレで散々議論されてるみたい。参考になりそ

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21 ：名無し名人：2010/01/26(火) 15:21:45 ID:PrIiNtYA

いや、囲碁と将棋の両方を経験した人は例外なく
囲碁のほうが深いって言ってたよ。長く付き合えるのも囲碁だって。

将棋は商業ベースで戦法とかパターン化しちゃってるから、飽きやすいってね。

22 ：名無し名人：2010/01/26(火) 15:24:24 ID:Pgpg29uG

>>21
その人達がうらやましい…俺は飽きるほど強くないから。

23 ：名無し名人：2010/01/26(火) 15:29:25 ID:Dd+9ezHl

まあ将棋のほうが早く「解明」されつつあるというのは事実だろうなあ
ソフトの強さが端的に証明してくれているかなw
オレは囲碁は全然分からないから、将棋の中盤（茫洋としている）が
長く続くのが囲碁かな、くらいの解釈をしてる。
それと話は逸れるが、囲碁は中国や韓国に「黒船」的猛者がいてある意味
うらやましいな。「お手本」がそこにあるわけだから。
将棋も羽生さんや渡辺さんを驚かせるような定跡はまだまだ埋もれて
いるんだろうけど、悲しいかな地球上にそれを具現化してくれる
人間がいない。。
スレ本題からはちょっとそれつつあるな、すまそ。

24 ：名無し名人：2010/01/26(火) 15:40:12 ID:pdxSl5dO

なんか囲碁は高級で将棋は貧乏くさいイメージあるよな。

映画やドラマでも中の上〜政治家の出るシーンでは囲碁が出てくる。将棋は貧乏長屋で
「へへへ！王手飛車取りっ！」とかセリフはいていたり、落語で貧乏人が指していたり。

25 ：名無し名人：2010/01/26(火) 15:52:32 ID:l3Mw5sCE

囲碁は深く、高学歴・高収入が好むゲームで高級なイメージがある
浅い将棋は庶民のゲーム

26 ：名無し名人：2010/01/26(火) 15:55:14 ID:gVfzNqHq

その証拠に金満の将棋指し
はみんな囲碁が好きだ。

27 ：名無し名人：2010/01/26(火) 16:14:14 ID:3+Np8ugs

ここまで囲碁・将棋のイメージが「固定」化されてるとなると、その理由・起源
が知りたくなってくる。江戸時代から両者は同じような感じで捉えられて
いたのかねえ。

28 ：名無し名人：2010/01/26(火) 16:27:49 ID:3+Np8ugs

井川、今年こそはメジャーに上がるのかねえ。
ゴジラ松井と同じく、日本に帰ってくる気はないみたいだねw
てか、ヤンキースと契約時に契約金＆年俸でいくら稼いだんだろ。
もう遊んで暮らせるくらいは手元にあるんだろうが。
http://www.sanspo.com/mlb/news/100125/mla1001251313006-n1.htm
またまたすれ違いすまそ（俺は23と同じ人物）

29 ：名無し名人：2010/01/26(火) 16:31:45 ID:Fa/SnQkf

将棋は子供のゲームで
囲碁は爺さんのゲームって気がする

30 ：名無し名人：2010/01/26(火) 16:51:09 ID:xUkKonZA

囲碁は高級なイメージのせいで人気が無いのだろう
所詮ゲームなんだから敷居上げてどうすんだ

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31 ：名無し名人：2010/01/26(火) 17:34:29 ID:OOA7jfIy

将棋で負けた時の悔しさは異常だからな
血が逆流しそうになる

けど囲碁で負けても「ほぉ」みたいな大人の態度を取れる

33 ：名無し名人：2010/01/26(火) 18:04:23 ID:OMSi4ntO

囲碁は負けたとしても、自分も地が取れてるから
悔しさが紛れる。
将棋は完敗するからくやしい。

34 ：名無し名人：2010/01/26(火) 18:22:46 ID:3+Np8ugs

24で負けが込むと相当イライラが募るよな。
俺は中毒一歩手前までいったので今は指してないw
ピーク時は1日50試合くらいはなってたなあ

35 ：名無し名人：2010/01/26(火) 18:32:54 ID:vW7EElf9

>>27
家康がどちらかと言うと碁の方が好きだったからでしょう
そのため江戸時代には碁所は将棋所より格上とされていたってのが起源かと

36 ：名無し名人：2010/01/26(火) 18:44:42 ID:3+Np8ugs

そっかあ、家康の野郎w

37 ：名無し名人：2010/01/26(火) 18:58:11 ID:rjiUynD9

将棋のほうが簡単だから。囲碁は始めるのが大変

38 ：名無し名人：2010/01/26(火) 19:07:22 ID:7zu1M6UX

角将って年寄りのくせになんで負けず嫌いなの？

39 ：名無し名人：2010/01/26(火) 19:09:19 ID:7dztLJnp

ルールは囲碁のほうが簡単だと思うけど、初心者は石がなかなか取れないｗ
一方、将棋はすぐに駒が取れる

40 ：名無し名人：2010/01/26(火) 19:14:48 ID:u3sq+l77

将棋はサッカー、囲碁はラグビー

41 ：名無し名人：2010/01/26(火) 19:35:59 ID:N8XZ0P3a

>>40
「将棋は戦い、囲碁は経済」By 大隈重信

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42 ：名無し名人：2010/01/26(火) 19:39:40 ID:7zN3YhKW

日本国内での成り立ち
囲碁：平安期から宮廷内貴族などに好まれる
将棋：平安期から原型はあったらしいが、武家家元制として確立されたのは戦国期末期ごろ

それらの成り立ちから受ける印象
囲碁：高級、貴族的、遊戯
将棋：生き死にを表現、勝負、戦争

ゲーム性
囲碁：真理追求の共同作業又はその過程に現れる差の確認
将棋：知能・知識・経験など人間の固体の勝負

43 ：名無し名人：2010/01/26(火) 19:40:06 ID:N8XZ0P3a

日本では、囲碁は爺のイメージが強すぎるから、小学生が打たない。
今の爺様があの世に行ったら、日本からは消えてなくなるだろう。双六みたいに。
まぁ、日本から消えても問題ないけどね。
中国・韓国では若者が打ちまくってるし。

44 ：名無し名人：2010/01/26(火) 19:48:51 ID:/kVXevfn

確かに中世から江戸時代の中頃までに限っていえば
庶民の間で囲碁将棋より人気があったのは盤双六、今でいうバックギャモンだね
ただ、あまりにもバクチとして流行しすぎたため幕府に完全に取り潰されてしまったけど

現在、囲碁将棋より麻雀に人気があるように
今も昔も庶民は運ゲーで金賭けて遊ぶほうが好きってことだ

45 ：名無し名人：2010/01/26(火) 19:49:07 ID:/uL7BAPg

とっつきやすいのがどっちかと言えば、将棋だよな。
駒の動きといくつかのルールを覚えれば、
小学生でも指せる。
でも、碁は最初は訳がわからない。

46 ：名無し名人：2010/01/26(火) 20:07:25 ID:dGgKBb8j

>>31
お前は知らないな

あの、見落とし一つで大石が死んだときの喪失感を

47 ：名無し名人：2010/01/26(火) 20:15:29 ID:7zN3YhKW

地というが、その計算がわからない
例えば、盤上の端で黒白ともに完全には囲えていない空間をどう処理するのかとか
その空間形成について黒４白８とかで囲ってあったら白地なの？とか
ぶっちゃけどうやれば勝負がつくのかがわからない
お互いこれ以上打っても地の獲得に進展性がないと判断したら合意して、ということらしいんだが・・・

つまり、このように知らない人間からすると、知ろうとするのに苦労する気がする
ガイシュツだが

48 ：名無し名人：2010/01/26(火) 20:26:10 ID:/uL7BAPg

49 ：名無し名人：2010/01/26(火) 20:28:51 ID:dGgKBb8j

>>47
それはどちらの地でもない（駄目という）
その合意に達した後、どっちかの石で埋めるだけの話。

終局の仕方は、自然に合意に至るよ。
自分の地を増やすor相手の地を減らすしか目的がないんだから、
増減するための石を打つ場所がなくなったらそりゃ終わるしかない

>>48
そう、敷居が高く見えるのよね。一回理解してしまえば「はいそれまでよ」なんだけど

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NHK杯囲碁トーナメントPart56 51-100

admin — Tue, 16 Feb 2010 00:23:40 +0000

1 ：名無し名人：2010/01/24(日) 12:03:01 ID:6Y4h9fW2

トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介　〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
http://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
http://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament-go57.html

[棋譜]
http://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.html

[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
http://igo.client.jp/nhk/57.html

[棋譜再生]
http://homepage1.nifty.com/maznaga/IGO/goview/NHK/
http://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html

[実況]　番組ch(教育)　http://live23.2ch.net/liveetv/

[前スレ]
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1260371280/

51 ：名無し名人：2010/01/25(月) 02:01:03 ID:Pi5HsNKF

>49
右上をコウにしても負け確定？
一応下辺は曲がりとかコスミで出入り１０目弱ありそうなんだけど。

52 ：名無し名人：2010/01/25(月) 03:01:31 ID:MkIx8KHK

>>51
どうせ負けならコウにした方がまだ綾があったかもだけど、
コウは花見コウだし、この辺ではチョウウは勝ちを見切ってったぽいなあ。
下辺は黒から打っても右上よりハッキリ得な手が浮かばない。
曲げもコスミも５目程度にしかならないからコウを除くと右上とほぼ同じかと。
黒地を増やしつつ右下の白の下辺の目を取れる手があれば
良いんだけど、そういう手がないんだよね。
凄く白にうまく出来てる。
チョウウがそういう形を残るように打ってるから、そうなるんだけどね。

53 ：名無し名人：2010/01/25(月) 19:48:43 ID:VZFwMIV3

>>43

なるほど、確かに。
でも片岡さんって理詰めで1目半勝つぐらいのを
理想にしてそう　だからタイトルに縁がない訳だがw

54 ：名無し名人：2010/01/25(月) 20:24:35 ID:t2VSPJAk

いや片岡は天元取ったことあるよ。

55 ：名無し名人：2010/01/25(月) 21:14:12 ID:DE+WQXhI

手抜きされたノゾキが気分的には敗着かなあ。

56 ：名無し名人：2010/01/25(月) 21:18:03 ID:DE+WQXhI

あのノゾキは、上辺サバキに行く前に打つべき手だった気がする。

57 ：名無し名人：2010/01/25(月) 21:23:27 ID:WWij7ava

ageまうす

59 ：名無し名人：2010/01/25(月) 22:16:51 ID:F7eBvomZ

どっちも出来の悪い燃料だな

60 ：名無し名人：2010/01/25(月) 23:56:15 ID:ZDhcdVgp

形勢判断がむずかしい対局だったのでビデオを見直してみた。

序盤は流れ的には互角なのに2ch実況では確定地を重視する黒持ち派多数。
でも対局者の対局後ののコメントでは左上のコウ争いの結果左辺で黒が活きて良くなったかと思ったとの感想。
そのあたりでやはり黒がいいと思っていたと思われるコンピュータ石田が目算するも細かいことに気づき当惑。
妹の顔色判断によると張栩は自信あり気な打ちっぷり。

石田は中央の価値の評価に自信が持てないが右辺の白地が7目か8目かに悩むのはさすがコンピュータ。
張栩は右辺ヘコむか引かないとセキになるのを見落としたか？
でも片岡が検討で悔やんでいた白の下辺のヨセが決め手になった？

と感じたけど、いかがなものでしょう？

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61 ：名無し名人：2010/01/26(火) 00:05:24 ID:xayfl6Qw

あ

62 ：名無し名人：2010/01/26(火) 00:07:58 ID:xayfl6Qw

い

63 ：名無し名人：2010/01/26(火) 03:20:04 ID:7RQBFJgy

石倉昇さんが片岡さんは腕力ももの凄く強いって言ってた

64 ：名無し名人：2010/01/26(火) 03:22:28 ID:h21gODRq

石倉は誰でも褒めるからあてにならない

65 ：名無し名人：2010/01/26(火) 03:29:54 ID:iP9/p0hJ

>>60
俺の見解は少し違うなあ。

中央の白２子が甘く、序盤は黒が優勢。
中央黒のノゾキがすっぽかされて差が詰まる。
コウ争いの最中の白のノゾキに一旦反発した黒だが
自重してツギ。白に両ツケから中央突き抜かれて
中央ノゾいた一子が結局馬鹿になって形勢は不明。
（中央で弱気になるぐらいなら、右辺でハイコミを許し
上から打たず、先にガッチリ押さえるべき）

そこで黒はコウを大きくして決着を付けに行く。
コウ材の関係で白は振り代わりを選択。
左辺の黒が生きて黒厚いＯＲ形勢不明。
白は的確に寄せていくが片岡は少し良いと思ってる分、
安全な手を選び、中央で白が抱えられた石を３子にして
外側から締め付ける妙手が炸裂。ここで逆転。

最後の計算で４目半白勝ちって言ってたように、
石田・万波の計算は全体に少し白に甘かったと思う。

左辺のコウの決着が付いた時点では、
片岡、少し良い。
チョウウ、細かいから、これならヨセで差し切れる。
こんな感じかと。

トッププロの見解が分かれるような碁でアマの感想は
妄想でしかないけど一応書いておく。

66 ：名無し名人：2010/01/26(火) 03:52:07 ID:91bL5cIo

中央のぞきすっぽかされでやや白優勢から、中央の反発からの左辺のコウ終了で黒やや優勢。
ヨセでミスって白勝ちと俺は思っているが、
答え合わせをしようにも講座の観戦記は思いのほかざっくりしていて、
知りたい答えが書いてなかったりするから困る。
俺でもわかりそうなヨセの敗着ならきっちり載せてほしいんだけどな。
プロ解説つきならきっちり損得の数字がだせるだろうし。

67 ：名無し名人：2010/01/26(火) 04:14:35 ID:BtvAS+0D

中央の所、ハサミツケが見えていれば、ハネの前に一旦伸びてそれからハネと回れれば良かった気がする
ハサミツケで種石が危なくなり、中央ノゾキの石も腐っちゃったからね

中央のノゾキに関しては、勝負の為にすっぽかして借金を背負っていたはずが、
一連の流れで単なる腐った石にしたあたりが、勝負強い所だと思う

68 ：名無し名人：2010/01/26(火) 13:59:55 ID:iP9/p0hJ

中央の黒ノゾキは、上辺の黒が強くて甘くなってる白２子に
黒が自分から働きかけた訳で、センスが悪い手。

だから、チョウウがすっぱかしたのは当然かも。
甘くなってる２子に一手掛けて貰って、差し引き、
甘くなってる石が１子に減ってラッキーって感じだと思う。

69 ：名無し名人：2010/01/26(火) 15:49:01 ID:l2UIgo6e

>>63
いつもドラム叩いてるからな。
確かに腕力はつくような気がするは。

70 ：名無し名人：2010/01/26(火) 19:10:33 ID:+zzSRoDv

>>68

手抜かれたのが、本当はよほど自分に悔しかったんじゃ…
あの1子が働き始めそうな局面があったように見えたが、
片岡「おまいなんか知らん！」とガン無視した気がする

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71 ：名無し名人：2010/01/26(火) 20:48:40 ID:2tjAcx/r

>>63
新海洋子もその腕力でやられたのか

72 ：名無し名人：2010/01/26(火) 22:54:12 ID:tBUnHYA8

実況してたけど・・・
コウ争いに終始しててもうわけがわかりません
という意見が大勢を占めていたような

73 ：名無し名人：2010/01/26(火) 23:17:52 ID:vcWSp9VU

>>4
あれ加速装置ONにしてるんじゃないの。
脳味噌を加速してるんだよ。

74 ：名無し名人：2010/01/26(火) 23:29:21 ID:hmo/UyTN

>>72 実況民だけじゃなく、妹は難しすぎて何が何だかさっぱりって言ってたし、
石田でさえも、いわゆる闇試合になってきましたねって言ってたじゃん

75 ：名無し名人：2010/01/26(火) 23:56:14 ID:+FBfezv7

闇試合ってのは、手を抜いたのにさらに手を抜き返して、
みたいなのが重なって訳が分からなくなってきたことを言ったもので、
単に価値の微妙なコウ争いがあることを言ったんじゃないと思う

76 ：名無し名人：2010/01/27(水) 00:03:19 ID:qPyXcr02

手を抜いてるっていうか利かしと反発でしょう
ここ一本受けといてもらえません？→そんな利かされごめんですっていう
それにコウが加わって考えることの多いわけわからん碁になったのを
闇試合と称したんだろう

布石が互角とするならば、結果的に見ると互角の攻防だったんじゃないの
張栩がヨセ勝った印象

77 ：名無し名人：2010/01/27(水) 00:21:39 ID:e7D8nUe3

中央の黒ノゾキで、白左辺制してあの碁はもう黒勝てないと思うけどなあ

78 ：名無し名人：2010/01/27(水) 00:32:56 ID:BxOGpSRR

じゃあ、白が黒の中央のノゾキを手抜いてから、左上のコウを解消して
左辺の黒が活きるまでの間の具体的な白の悪手はどれだったの？

79 ：名無し名人：2010/01/27(水) 04:59:59 ID:3VkQBVfj

石田さんの解説よかったなー
ずばずば断定してくれるし、初段程度の俺にはぴったりのちょっと高度な解説。
目算も誰かさんみたいにさぼらないで真面目にやってくれるし。

80 ：名無し名人：2010/01/27(水) 08:02:06 ID:q9cQkHHR

>>73
張栩サイボーグ説、とな

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81 ：名無し名人：2010/01/27(水) 13:36:23 ID:ABkB1Dsc

■ 2月7日　準々決勝第1局
山田　規三生　九段　ＶＳ　金　秀俊　八段

解説：三村　智保　九段

■ 2月14日　準々決勝第2局
結城　聡　ＮＨＫ杯選手権者　ＶＳ　古谷　裕　七段

解説：横田　茂昭　九段

■ 2月21日　準々決勝第3局
1月31日放送の勝者　ＶＳ　張　栩　十段

解説：山田　規三生　九段

■ 2月28日　準々決勝第4局
山下　敬吾　棋聖　ＶＳ　河野　臨　九段

解説：淡路　修三　九段

82 ：名無し名人：2010/01/27(水) 13:47:51 ID:ABkB1Dsc

>>79
おっと宇宙（ｒｙ

83 ：名無し名人：2010/01/27(水) 14:25:02 ID:t2XO8LvT

>>81サンクス
最近三村解説増えてきた気がする

84 ：名無し名人：2010/01/27(水) 16:26:32 ID:u4U4TP3U

石田さんが闇試合で分からんみたいに言った時に
その闇試合に持ち込んじゃ半目勝ちで本因坊とったくせに
とオモタ

85 ：名無し名人：2010/01/27(水) 17:45:02 ID:DJL38jRN

>>84
石田本人にしたら闇試合じゃなかったんだろう

86 ：名無し名人：2010/01/27(水) 19:56:28 ID:/dCnmCnW

>>83
というより、最近まである理由により解説からはずされていたのが
禁が解けて復活したってことらしい

87 ：名無し名人：2010/01/27(水) 20:24:41 ID:Jyzv5xyp

理由kwskなんて言っちゃいたいな

88 ：名無し名人：2010/01/27(水) 20:35:13 ID:tteiwcZI

寝坊と元奥さん

89 ：名無し名人：2010/01/27(水) 21:31:03 ID:Ne3OmmS7

>>79
解説の善し悪しは聞く側との相性みたいなものだからね。
上級者になると、計算が合う合わないは、大した要素じゃなくなってくるよ。
そんな話聞いたって上達の足しにはならないから。

90 ：名無し名人：2010/01/27(水) 21:38:36 ID:RVQjN7Ey

振り変わったのに左上に手があったのは白が損。

中央ののぞきが大したことなかったのと
中央ののぞきの手を生かしきれなかったのが敗因。

ツケツケから破られたら一手パス状態。

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91 ：名無し名人：2010/01/28(木) 00:30:40 ID:Trdgvx0b

ふむふむ、1月11日に収録したものを2月7日に放送ということは、大体１か月ぐらいの間隔があるんだな。

92 ：名無し名人：2010/01/28(木) 13:45:08 ID:dzkUg36u

張栩と来週の勝者の解説が山田規三生ってある意味ネタバレじゃないか

93 ：名無し名人：2010/01/28(木) 14:33:05 ID:jWQrGTy/

ん、何で?
勝ち残っていても解説をすることはあるんじゃないの。

94 ：名無し名人：2010/01/28(木) 22:35:31 ID:PZ/xHJkW

謝女流本因坊、囲碁女流三冠を独占
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20100128ATDG2803U28012010.html

囲碁の謝依旻女流本因坊（20）が28日、女流棋聖位の奪取に成功し、すでに保持している女流名人と合わせ、
現行の女流３タイトルを独占した。女流の公式戦が５つあった2003年に小林泉美五段（当時）が
女流三冠を保持したことがあるが、三冠独占は初めて。

謝女流三冠は「夢のような結果。うれしさと同時に責任の重さも感じる」と話した。

同日、東京都内で打たれたドコモ杯女流棋聖戦三番勝負の第２局で、
謝女流本因坊が梅沢由香里女流棋聖に白番中押し勝ちし、２連勝でタイトルを奪取した。(21:38)

95 ：名無し名人：2010/01/28(木) 22:38:53 ID:JepHv0Zo

女流枠ってどうなるんだろう

96 ：名無し名人：2010/01/28(木) 23:07:11 ID:YTgho/I/

>>95
各女流棋戦の成績上位者がピックアップされるはず。
順当なら、挑戦手合に出た３人（知念、青木、梅沢）だと思う。
他なら、各棋戦まんべんなく好成績の鈴木（歩）とか。
女流本因坊戦で挑戦者決定戦まで行った石井茜は関西棋院枠で拾われるかどうか。

97 ：名無し名人：2010/01/28(木) 23:26:42 ID:Sh+4qWQQ

>>80
脳味噌と脊髄だけが張栩本人のオリジナルなんだよ。

98 ：名無し名人：2010/01/29(金) 00:41:20 ID:hyC13n5v

>>81
一番楽しみな一局がバレンタインデーとは……
この兄弟弟子対決何かが起こる

99 ：名無し名人：2010/01/29(金) 06:06:04 ID:zUJQFm4u

結城聡二連覇してくれ

100 ：名無し名人：2010/01/29(金) 21:09:43 ID:J9g7sshc

>>96

奈良県民としては、毎週奈良の小学校に囲碁指導に来られている
石井茜プロをNHK杯で見たい。

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【囲碁】やってもやっても強くなれねぇ 0-50

admin — Sat, 13 Feb 2010 01:08:58 +0000

1 ：名無し名人：2009/12/27(日) 22:04:56 ID:y5577ilI: 俺、才能が無いのかな？

2 ：名無し名人：2009/12/27(日) 22:11:19 ID:Utb60Eab

楽しめればいいと思うお(´･ω･｀)

3 ：名無し名人：2009/12/27(日) 22:22:22 ID:rUkKh54C

今はネットのおかげでいつでも強い人と対局できる
昭和の頃はそれができないから弱い人はずっと弱いままだった
碁歴４０年、免状持ちでもネット碁だと３級とか
リアルにいくらでも居るんだぜ

>>1に言いたいのは

贅　沢　言　っ　て　な　い　で　打　ち　ま　く　れ

と言うこと

4 ：名無し名人：2009/12/27(日) 22:56:26 ID:y5577ilI

>>3
それがね、４０歳過ぎてからはじめたんですが
やっぱ、若い人みたいにはいかないみたい
この前なんか、小学生に４個も石を置いて打たせてもらったありさまです・・・orz

5 ：名無し名人：2009/12/27(日) 23:24:44 ID:SKEBHaOo

30歳過ぎで囲碁を始めた初心者の集うスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1253688104/l50

7 ：名無し名人：2009/12/28(月) 10:02:18 ID:kXFiIrl+

強くなれなくていいよ。
同じぐらいの棋力の友達がいればね。
ザル碁で酒飲みながら世間話をしてすごせれば幸せ。
棋力は昔の初段ぐらいが目標でいい。
今の初段はよくわからん。

8 ：名無し名人：2009/12/28(月) 12:23:20 ID:OeVENZMB

もう少し、もう少しでいいからと、欲がでるのが人間

9 ：名無し名人：2009/12/28(月) 22:00:38 ID:HLq35bk4

強くなれないからと打つのをやめたら
弱くなるどころか形勢すら分からなくなった

10 ：名無し名人：2009/12/28(月) 22:13:25 ID:qJGB4srt

囲碁は強くなってからが面白い

11 ：名無し名人：2009/12/29(火) 00:53:09 ID:gsC7Rkns

欲を捨てることができないのが人間。
そんなに強くなれなくていいと思いなさい。
強くなったらなったでそれでいい。

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12 ：名無し名人：2009/12/29(火) 09:31:17 ID:tNbgDU8e

楽しむことを最優先するのですね＾＾

13 ：↑：2009/12/29(火) 20:06:03 ID:XYjoWlqH

好きこそものの何とかで続けていれば初段くらいにはなるよ

14 ：っぱい。：2009/12/30(水) 09:29:38 ID:OLmPaREp

いきなりやたら強くなっちゃったら、だんだん強くなって行く愉しみが減るやろｗ

15 ：名無し名人：2009/12/31(木) 11:22:36 ID:uFZPPZye

実戦や棋譜並べはなんとなくやって
詰碁や手筋は完全に読み切るのだ
逆にやってしまう人が多い

16 ：名無し名人：2009/12/31(木) 20:32:47 ID:bJEGl9/S

詰め碁は、簡単なのでいいから
答えをみながらでもいいから
数やればいいんじゃ？

17 ：名無し名人：2010/01/01(金) 01:37:32 ID:3h7r38Mm

最初はそれでもいいが
何周もしてる問題集でそんなことやってたら進歩がない
やってもやっても強くならないってことは
そういうとこで手抜きしてる可能性が高い

18 ：名無し名人：2010/01/01(金) 12:16:19 ID:F2eL30fq

一番思ったのが我慢強くなることかな
なんでも一呼吸おいて考えてから打つ
考えないでポンポン打つのをやめる
正直言うとアマチュアのほとんどは早碁を打っても
上達には何一つ助けにならないと私は思う
シビレをきらしてしまう短気な人は強くならない人
あとは序盤より終盤を大切に心がけると負けが少なくなる
弱い人は形勢判断が出来ずに終盤に悪手を打つのをよく見る

19 ：名無し名人：2010/01/01(金) 17:21:50 ID:vZTXgOYw

>>18
でも、形勢判断のときって
地を数える？
数えるとしたら、一局になんかいぐらい？

僕は、そんな面倒なことはやらない
感じで勝ってるとか、負けてるとか
山勘ですね

20 ：名無し名人：2010/01/02(土) 06:44:35 ID:WhSTTqhW

>>19
俺はネット碁なら一局のうち序盤中盤はアバウトで
終盤に入る前にしっかり数えることにしている
リアル碁や大会は全力で数えるが、毎回は疲れるわな
まあそういう真剣勝負の機会を増やせば強くなれるってのも
意外とあるかもしれない

21 ：名無し名人：2010/01/02(土) 17:11:38 ID:aAsSO38l

>>20
ふむ。
ところで、地を数える人の棋力ってどれぐらいだろう？

人の棋力を訪ねて、自分は黙ってちゃ失礼だから
ちなみに僕は、タイゼム16ｋとかです。

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22 ：名無し名人：2010/01/02(土) 17:20:46 ID:WhSTTqhW

地を数えるといっても正確さはピンキリだろうな
高段くらいなら優劣がわかる程度の形成判断は確実にできてる
プロレベルなら１目の誤差で終局図まで形が見えてる

23 ：↑：2010/01/03(日) 16:53:00 ID:iZmZklF8

ほんとかねぇ？

24 ：名無し名人：2010/01/03(日) 20:03:05 ID:5WIgTVpr

俺は中押し勝ちか、中押負けが殆どなんだけど。
終局まで行ったときはどっちの勝ちだろってドキドキするね。
細かいと思っていても３０目差なんてざらだよ。by KGS7k

25 ：名無し名人：2010/01/04(月) 02:29:37 ID:k3xAgGZ+

7kぐらいはそんな感じだったなぁ

26 ：名無し名人：2010/01/04(月) 07:05:36 ID:F3awZNre

>>24
僕もほとんどが中押しで終わってます。
最後まで行った時には、感じでどちらが勝っているかわかりますよ。
ただ、勝ってる囲碁でも、途中で面白くない展開になっちゃうと投了しています。
ｂｙ　ｋｇｓ6ｋ

27 ：名無し名人：2010/01/04(月) 10:02:22 ID:Q5uQJE5Q

>>18
すごく禿げしく同意です。
打ち込むのか小さく囲わせるのか？
ヨセで挽回できるぐらいの差なのか？
形勢判断はよくやる。
終盤を大切にするのは自分に足りない部分だったと思う。

28 ：名無し名人：2010/01/04(月) 14:24:45 ID:tul13q6o

井山名人「勉強は嫌いでほとんどしませんでしたした。楽しんで打てばいいと思います。」
まあ結局強くなる奴はすぐ強くなるし、ダメな奴は何十年やっても強くならない。

29 ：名無し名人：2010/01/04(月) 15:40:33 ID:kbgdlnFr

要は才能だよね

30 ：名無し名人：2010/01/04(月) 21:25:28 ID:b4FnYpNV

楽しめばいい。ネット碁のおかげでちょうどいい相手がすぐ見つかるし。

31 ：名無し名人：2010/01/05(火) 08:02:57 ID:52yd/qj+

お前ら、ネットは何処で打ってる？

俺、メインがｋｇｓ
他はだとタイゼムキッズ・ヤフーぐらいかな・・・

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32 ：名無し名人：2010/01/05(火) 13:45:43 ID:rzX8+k1w

ネットで打つな

33 ：名無し名人：2010/01/05(火) 19:19:17 ID:52yd/qj+

>>32
なして？

34 ：32：2010/01/05(火) 20:24:18 ID:bIPRKxeE

うちの経営してる碁会所に着て売ってくださいおねがいします

35 ：名無し名人：2010/01/06(水) 05:25:31 ID:ElgYcNS0

ネットのほうが計算が一瞬だし、検討しやすい
リアルのほうがいいって人が多いけど
対局者が舌打ちしたりひとりごと言う人のときは不快なだけ

36 ：名無し名人：2010/01/07(木) 17:03:03 ID:KaWLo2po

>>28
プロ棋士の師匠相手だけで千局打っていて
打つ度に棋譜を書いて、自分なりの検討結果を師匠に郵送
プロになる前から自分で研究会を作り、今でも続けている
関西棋院に押しかけて、一日で30局以上打ったりしたこともある
それなのに勉強は嫌でほとんどしませんでしたという

志が低く自分に甘い人が、言葉通りに受け取って良いものでしょうか？

37 ：名無し名人：2010/01/07(木) 20:02:44 ID:oTlYmIS2

なんだ井山名人はうそつきだったのか,,,勉強はやりまくりだったんだな。

38 ：名無し名人：2010/01/07(木) 20:21:57 ID:Js2lVxbT

学校の勉強をしなかっただけだろ。

39 ：名無し名人：2010/01/07(木) 22:49:39 ID:KaWLo2po

志が高く自分に厳しいから、もっと勉強できたはずだと考え、
勉強しませんでしたって発言になるんだよ

トップアスリートでもありがち
練習嫌いだと言いながら、まだまだ改善の余地があると試行錯誤を繰り返す
嫌いならそもそも別のことに逃避するもの

40 ：名無し名人：2010/01/07(木) 22:57:12 ID:xnuJlF6U

そんな大した事じゃなくて、
ただ面白かったから勉強というより遊びの感覚で楽しんでやってたんじゃない？

41 ：名無し名人：2010/01/09(土) 09:47:37 ID:AlUfNFID

人はもっとやっているはずだから自分は勉強していない部類だと言ったのかも
しれないな。もしくは勉強はしないが研究はしたとか。

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42 ：名無し名人：2010/01/11(月) 06:39:44 ID:nxc1EaO7

最近、少しづつだが詰碁を始めた。
簡単な問題ばかりだが
結果がでるのはいつ頃だろうか？

43 ：名無し名人：2010/01/11(月) 08:02:47 ID:j51EEgZo

半年以上碁を打たずにいたが久しぶりに打とうという気になった。
１ヶ月間トイレで詰碁をやり、ソフトと何局か打ち、自分対局もやり
少しづつ感を取り戻してきた。定石はほとんど忘れている。
対人まではまだまだ時間がかかりそうだ。

44 ：名無し名人：2010/01/11(月) 09:08:53 ID:w/624PLE

お決まりかもしれないけど、詰め碁沢山解かないと強くなれないだろうね
三村ブログにも
ttp://blog.goo.ne.jp/igokishi-mimu/e/739b79a441fb31484c66bc2b7bddf015
＞詰め碁は囲碁の上達に欠かせないもの　私も世に出ている詰碁の本は大体やりました（解きました）。
＞もちろんこれくらいは棋士になった人なら誰でもやっています。
って書いてるし
詰め碁やればすぐ強くなれるって事はないし、詰め碁だけやってりゃ最強になれる訳じゃないけど
詰め碁やらないと話にならないというか、強くなるには詰め碁を沢山解くのが前提だと思う

45 ：名無し名人：2010/01/12(火) 07:04:51 ID:bzKHDKzJ

考えるのが面倒で、直ぐに答えを見ちゃう俺が通ります。

46 ：名無し名人：2010/01/13(水) 03:04:16 ID:et7+/y2p

寧ろ俺は分からなくても考えすぎて無駄に時間を潰すタイプだ
解けないと詰め碁に負けてる気がして悔しいんだよな、特に簡単な問題なのに解けない場合とか

47 ：名無し名人：2010/01/13(水) 03:18:42 ID:wrfFDxAP

その点、俺クラスになると、もう詰め碁なんてしない　めんどくせえ　

48 ：名無し名人：2010/01/13(水) 06:02:44 ID:ksomd62g

読む範囲が狭いなら頑張る

49 ：名無し名人：2010/01/13(水) 08:06:54 ID:H+5RY+Y6

その点、俺クラスになると、もう対局なんてしない　めんどくせえ
詰碁はやりたいときに始めてやめたいときにやめられるからな

50 ：名無し名人：2010/01/13(水) 11:52:26 ID:6p2h+aNR

その点、俺クララが立った

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