【絵画全般】2ちゃんねる鑑定団 Part18【ヤフオク】 151-200 | 絵画の話題

2009年04月19日

1 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 19:51:26

美術鑑賞板の長寿スレッド
【絵画全般】2ちゃんねる鑑定団 Part18【ヤフオク】です。　

ヤフオクの出品絵画を中心に
真贋、画家、はたまた絵画市場などについても
コレクター、画商や絵画ブローカー
初級者から目利きまで
それぞれの立場から語り合っています。

前スレ
【絵画全般】2ちゃんねる鑑定団 part17【ヤフオク】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1229412249/l50

美術鑑賞板の過去スレの一部を見ることができます。
http://www.23ch.info/academy6/gallery/

151 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/04/10(金) 01:01:43

>148
真贋はどうだろう。
昔ジミーちゃんの贋作者が捕まったが。

152 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/04/10(金) 01:14:07

セーター襟が四次元に行っちゃってるぞ。

153 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/04/10(金) 01:22:03

一般論だが贋作描いてるやつみんな捕まれ。

154 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/04/10(金) 03:23:38

>>148
デッサン狂ってるし、陰影の書き込みも足りない
これの一番下と比較すれば分かるだろ
ttp://www.tokinowasuremono.com/nicky/nicky200505.html

155 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/04/10(金) 09:35:32

舟越のデッサン、必ずしも陰影の描き込みが十分な物ばっかりじゃないだろ。
それと、デッサンどこが狂ってる？
襟は確かに少しおかしいが。

157 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/04/10(金) 15:04:38

QAスレで聞いてみ。
ここは阿呆画商しかいないから無理。

158 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/04/10(金) 16:44:20

Ｂが出てきたよｗ

159 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/04/10(金) 16:45:41

しさしぶりなんだから、どんどん入れろよ

160 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/04/10(金) 20:24:52

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k110567330
この靉光、どうでしょう。
物○堂の出品ですが。

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161 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/04/10(金) 21:30:47

>>156
ベタなところでボッティチェリのヴィーナスの誕生

>>160
ヘンなサインさえなけりゃいい絵なんだがな
aiって後から入れた贋作のサインのせいでただの贋作になる

162 ：156：2009/04/10(金) 21:40:38

>>157
誘導ありがとうございます。

>>161
「ボッティチェリのヴィーナスの誕生 」では
ないでした。もっとそっくりな感じで……

レスをありがとうございました。

163 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/04/11(土) 00:09:16

>>160
昭和38年って、ありえないでしょ。ひどい業者だな。

164 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/04/11(土) 00:11:47

163です。昭和34年だね、すまん。でもそれでもありえない。

165 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/04/11(土) 17:33:57

>>164
あんたの指摘を見て、物○が説明文を訂正したぞ

166 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/04/11(土) 17:48:36

やっぱり、ここ見てるんだｗ
以前、Ｂに言ってやったとき、
２ちゃんのやり方わからないから見てない云々はうそだったなｗ
そんなわけないわな（爆）

167 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/04/11(土) 18:59:06

>>155 それと、デッサンどこが狂ってる？

全てだよ。
お前の鑑賞眼サイコー。

168 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/04/11(土) 19:01:06

実際の出品物の真贋の話を
鑑定業界の話に延々摩り替えてここで自演擁護してた時は面白かったなｗ

169 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/04/11(土) 19:36:28

明らかなタイピングミスでしょうねｗｗ
だって、キャンバスの裏側の写真が載ってるが、昭和十四年って薄いけど読めるじゃん。
此処を見てるかどうかは判らんが、単純なミスであることは間違いないな。
でも、入札ないね。（爆）

170 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/04/11(土) 22:02:34

Bとgentou●は同じ出品者ではないかと思うんだが？
最近の再開も同じ時期だし。

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171 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/04/11(土) 23:53:57

>>170
下衆のかんぐりってかｗｗｗ
だとしても、どうでも関係ない。態勢に影響は全くないし。
違うと思うけどね。馬鹿馬鹿しい・・。
でも、仲間の可能性は否定できないが、どうでもいいことに変わりなし。

172 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/04/12(日) 00:08:04

あ、本人来たね
語尾に必ず「・・。」つけるのね
しかも絶対三点リーダじゃないのｗ
口調は「〜〜だけれどね」
「馬鹿馬鹿しい」も口癖だな

173 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/04/12(日) 04:17:11

少なくとも、使ってるカメラの機種と撮影者は同じと見た。

174 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/04/12(日) 04:42:17

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n74702448
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k110567330

>>173
たまたま同じSONYのCYBERSHOTで
たまたま同じF値の2.8で
たまたま同じ露出時間の1/30で
たまたま同じISOの226で
たまたま同じデジカメの日時設定が2000年
なだけじゃないか！
失礼なこと言うなよ！

>>171
今の贋作の体制には何の影響もないですよね！
これからも頑張ってください！
いつか逮捕されるといいですね！

175 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/04/12(日) 09:47:58

>>174
笑っちまったよ。
ふ〜ん、そうなのか。
どうやったらそれが分かるの？
俺、PCに疎いんで教えてくれませんか。

176 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/04/12(日) 15:00:20

そうか？

177 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/04/12(日) 15:05:30

>>175
本人にそんなこと教えるわけないじゃんｗｗｗ

179 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/04/13(月) 22:19:20

贋作を作って売らなければ被害者も出ないだろうにな

180 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/04/14(火) 09:58:52

やれる事は、贋作出品者のＩＤを晒すこと位だな

181 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/04/15(水) 14:21:56

>>148
花押のみたいな舟のサインが流れちゃってるね。
158,000か・・・

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182 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/04/17(金) 12:09:23

http://tessen.at.webry.info/

183 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/04/18(土) 13:22:30

貧相なスレになったね。
鑑定なんて必要なからな。
明らかな絵ばかりだ。
悪口を言うか、出品者を貶すかのスレはもう結構だ。

184 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/04/18(土) 13:59:50

ではお前が立て直せ

185 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/04/18(土) 14:20:34

ここが繁栄して喜ぶのは悪徳が小か、金を使わない見物人くらい

186 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/04/18(土) 17:22:14

最近良いの出ないな。

187 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/04/18(土) 19:58:37

久々に鑑定をお願いします。
このピカソは本物なのでしょうか？

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m66719031

線や筆致などは、非常にピカソらしく見えます。
贋作という決定打も、私には見あたりません。

やたら贋作が多い作家なので
他のコレクター諸兄のご意見をお聞かせください。

188 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/04/18(土) 20:01:13

>>187
ピカソの意見見たことある？？

189 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/04/18(土) 20:13:14

ぴかそ鑑定できる人間などいない
終了

190 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/04/18(土) 21:48:33

あの〜、鑑定できる出来ないではなくて
本物かどうか、皆様の鑑識眼による見解をお伺いしているのですが・・・
それが正しいか誤りかは別問題なわけで、、、

私としては、１９５３年あたりは
この手の素描を多く書いたのではないかということと
線の勢いから、真筆ではないのかな〜と思った次第です。

191 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/04/18(土) 21:53:56

本物のピカソのサイン見たことあればまるで違うってのが分かりそうなものだが

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192 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/04/19(日) 07:45:30

>>187
古書店からの出品のようだけど、マトモな業者のようではあるね。
一度、IDが抹消されたというのは気になるけど。

ピカソは正直分からんね。
確かに’50年代頃はあの手の物が多いとは思うけど、
あんな物、真似しようと思えばいくらでも出来るから。
サインも、通常のサインとは確かに少し違うけど、
ピカソの場合、それも決定打にはならんだろうね。
多分、ピカソ本人にも分からんと思うｗ
すまん、荒れてるのでマジレスしようと思ったんだが、こんな事しか書けん。

193 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/04/19(日) 08:11:17

人の欲に漬け込む商売

194 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/04/19(日) 11:44:01

この出品者は銀座に本拠を置く「閑０堂」。
ＴＡＫＡ〜のＩＤの停止は吊り上げか？
この出品者はサクラ入札が多い事で有名だが
吊り上げ自体に俺は問題がないと考えていて、オークションだから
当然の成り行きなわけで。
ピカソの場合、いやピカソに限らず真贋は判らないのが現状というスタンスだ。
ピカソの鑑定機関が有るのか無いのか知らないが、鑑定書が付けば本物
付かなければ偽者という判断で市場が動いているのは事実で。
即ち、鑑定機関が無ければ真作保証は言いたい放題というわけで。

195 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/04/19(日) 15:24:41

>>194

規約に反する事をしてはいけないのは当然だが、
それ以前に､人間としてのモラルがあるだろう。
どのオークションでもサクラはいるからと言って、
それがサクラ容認の本質的理由にはならない。
電車で､誰もお年寄りに席を譲らないからと言って、
それが席を譲らなくて良いと言う理由にならぬのと同じ事。
オークションは自己責任とは言え、人間は心の弱い生き物。
裏で操作し､いたずらに射幸心を煽るのは､人間としてのモラルに悖る行為だろう。
そのような事が平然と行われているところに、
この業界のモラルの低さと前近代性が如実に現れている。
出品する業者としては､背に腹は変えられぬという思いもあろうが、
それはどの業界でも同じ事。
生活必需品ではなく､趣味の世界だから大目に見られているだけで、
それを良い事に､サクラの存在を公然と肯定するのは､品性下劣としか言いようがない。
恥を知れと言いたい。
一見雑駁に見える魚市場等の競りでも､サクラによる価格吊り上げが発覚すれば、
関係する業者は全て出入り禁止、その日から廃業を余儀無くされると聞く。
一人美術業界だけが､社会のﾓﾗﾙ･ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞから大きく劣っている事に気付くべきだろう。

196 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/04/19(日) 17:20:33

たしかにあっさり落ちるということがなくて
いつもいいとこまで行くのが不思議だとは感じていた

197 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/04/19(日) 17:27:47

不適切だろ

198 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/04/19(日) 19:03:34

ピカソの真贋は、難しすぎ。
主観による良い絵悪い絵は判断可能だが、ピカソは好みも大きく分かれる画家。
敢えてそれを尋ねたい気持ちもわからんでもないが、回答に窮する。
出所が良くても、元の持ち主が騙されていたらアウト。provenanceを知りたいところだな。
手間暇お金は掛かるが海外に鑑定を依頼して通れば、大化けをするかもしれない。
その一方、へい毎度おおきに、と大枚をドブに捨てることになる可能性も否定できない。

199 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/04/19(日) 19:05:26

それから話は違うが、少し小金があってそろそろ何か欲しいと思った時は、要注意だ。
絶好のカモになりやすい。定額給付金ばらまきの今、気をつけるに越したことはない。

200 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/04/19(日) 19:33:46

ははは

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