浜松国際ピアノコンクール　３ 101-150

2009年11月17日

1 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/17(日) 08:24:25 ID:S7IiXzyg

‘06年11月に第６回が開催された、浜松国際ピアノコンクールについて語りましょう。

前スレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1164817253/l50

101 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/09(火) 10:42:26 ID:dGdtn5zk

こういう「匿名掲示板」での悪口は別問題。これは最低。見てて感じが悪い。
雑誌などに、ちゃんと自分の名前を明かして批判、評論、悪口を書くこととは種類が違う。

102 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/09(火) 10:55:22 ID:8P6kCe18

>>101 そう、根本的に違いますな。

103 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/09(火) 11:06:04 ID:6yX/PvUp

悪口なんてどこに書いてあるのやら・・・・。

104 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/09(火) 11:08:15 ID:6yX/PvUp

>>101
そうおっしゃるなら、
あなたの書いたことも人の批判と取れるので名前を書いたらどうですか？

105 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/09(火) 12:27:27 ID:oCVIxfA6

一般人にまでつたない演奏と思われたら、ピアニストとして致命的。
一般人に認められる演奏を最低でもしないと…
水準超えてれば、後は好みなんだから、
２ちゃんなんかで叩かれるのは、有名税だから普通は気にしない。
いちいち過剰に庇うものがいると、叩きの内容の信憑性が上がるなぁ。

106 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/09(火) 13:38:54 ID:JY+zlh8/

>>101
２ちゃんねるで悪口書く人はたくさんいるが、確かに特定個人（名前等本人をはっきり特定できるもの）
の悪口は、良いこととは思わない。読む側にとっては不快なものです。
少なくとも、不快に感じる人は多い。（悪口というのはその人への悪意のこもったカキコも含めて。）
２ちゃんねるだから、という慣れみたいなのもあると思うが、感覚が麻痺しているきらいがある。

107 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/09(火) 14:32:42 ID:xepsW31n

>>104
意味を理解してない。　

101　の意味は、掲示板での互いに素性の知れない者同士の批判や悪口のことではなく、
実名を出しての場合や、対象の個人がはっきり判る場合のことだろ。

掲示板で、匿名で特定個人の中傷を書くのが汚い、というようなニュアンスだろ。

108 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/09(火) 14:33:56 ID:6yX/PvUp

浜コンの内容の中で「不快な内容」を書く場合、当然不快な文章になっちゃうね・・。
事実を書いたらそうなる。
106のように不快になってしょうがない人は、２ちゃんは合わないんじゃないかな。
ここは匿名だからこそ、正直な意見も出てくる。
真実を見る目と聞く耳をお持ちならば、自身で内容を見極めればいい。

それと106のいう「悪意を持った書き込み」は、K関係者か浜コン関係者らしき連中を除いては見当たらない。
レスした人を複数で徹底していじめて「あんた気違いかよ」など書く人は、野放しですか。

Kや他のコンテスタントに対しては、感想、意見だろう。
人によっていろんな感想や意見がある。それを抑制してはならないんでしょ？
あなたたち自身が数日前に言ってたよ。何書こうが自由なんだろ？
それには私も同意したのだが。

109 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/09(火) 14:42:51 ID:6yX/PvUp

それと、Kついても浜コン出演者も、個人名書かれても、もう公の人間。
105も書いていたように有名税だよ。普通の聴衆は気にしない程度。

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110 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/09(火) 14:42:52 ID:xepsW31n

いいですか、
感想、意見じゃなくて、「悪口」が良くないと言っているんでしょ。
しかも、「名前など特定できる人」のことについて。
よく読めばわかると思いますが・・。

何を書いてもいいが、「中傷」などは誰が考えても良くないと思う。

111 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/09(火) 14:44:14 ID:xepsW31n

すれ違ってしまいました。
110 は、108 へのものです。

112 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/09(火) 14:47:43 ID:6yX/PvUp

110さん、学生音コンや毎コンや・・いろんなスレッドにお出かけして
同じ内容を書いたらいかがですか？
Kはもうプロのピアニストなんですよ？そんなにあなたが守る必要ない。

それと、あなた達関係者はどれが悪口の文章だって言っているの？？
レスナンバーであげてみてよ？

113 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/09(火) 14:52:43 ID:xepsW31n

私は関係者じゃありません。はっきり言っておく。一般人だが、以前からそう思っていたの。

たとえば、前スレで彼の容貌をモアイのよう…などと書いてありました。
また、「○友がオホモ」なども書いてありました。こういうのは書くべきじゃないと感じます。
全部挙げろというのは無理ですが。どうでしょうか。

114 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/09(火) 14:53:26 ID:6yX/PvUp

あ・・・あなたが誰だかわかっちゃいました・・・。

115 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/09(火) 14:55:16 ID:xepsW31n

誰ですか？ちゃんとＩＤ調べてから言ったほうがいいですよ。
繰り返し言いますが、私は以前からここを読んでいたものです。一般人。

116 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/09(火) 14:55:53 ID:6yX/PvUp

>>113
そうですね。確かに奇抜と思うが、そう思ったのならいいんじゃない？
それと事実なのでは？

117 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/09(火) 14:58:30 ID:xepsW31n

まあ、べつに自己責任で書いてるんだろうから、これ以上は言いませんが、
私と同じように思ってる人は多いと思うよ。

118 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/09(火) 15:00:22 ID:6yX/PvUp

個人情報でもないしね。

119 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/09(火) 17:44:14 ID:oCVIxfA6

過剰にかばう人がいるから、いつまでもいわれて過熱しているみたい。
北○がプロとして、未熟な演奏に聞こえる人がいても、人それぞれ。
ヤマコンなんだから下手でもヤマ○が入賞するのは仕方が無い。
と、双方思って忘れるのは、無理なんだろうか…

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120 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/10(水) 02:41:07 ID:6XAGZqMM

>ヤマコンなんだから下手でもヤマ○が入賞するのは仕方が無い。
このことが気に入らない者が、いつまでも過熱してるのだ。

121 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/10(水) 03:22:11 ID:y6r6nZX/

協奏曲を弾き終わった時、『拍手に応えてアンコールを弾くべきなんだろうか・・』と
躊躇しつつ（そう見えた）さっさと引っ込むサラ君に1票

122 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/10(水) 03:31:54 ID:RxhtzHbf

弾かなくてよかったわ。ノーサンキュ

123 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/10(水) 08:29:12 ID:0zoaMgHT

>>119>>120
３年前がヤマコン。今回はヤマピロコンに変化してきた感じ。
出来レースをすべて「公費」を使ってやってるから問題なんじゃないかと思う。

124 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/10(水) 09:20:01 ID:nnqZVKEH

それで別にＯＫな人のほうが多い。
どんな事でも「公費」を言い出したらきりがない。

125 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/10(水) 09:27:40 ID:0zoaMgHT

テレビなど見ていると、議員が使った収支明細どころか細かい領収書まで画面に出てきて
問題視されている時代だ。

「モラル」も「公費使途」も度を越したら問題だ。

126 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/10(水) 09:40:42 ID:yMW3Ypvx

サラトフスキーは、ちょっとふてぶてしいけど、憎めないキャラだ。

127 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/10(水) 13:08:48 ID:0zoaMgHT

>>126
彼（皿）は顔がぶっとしてますが、実はシャイな性格じゃないかな。気になる奴ってかんじ。
人気投票１位だったのもわかる。

先ほど、友人のそのまた友人からFAXで３年前（前回）の浜コンの収支明細届いた。
第６回のはまだ・・、３月以降らしい。
中味は、審査員に渡した代金などから文房具代にいたるまで細かく出てる。
だれでも無料で浜松市に請求できる書類で内容を書いても問題ないそうです。

利益部分入れないで、浜コン開催に総額おおよそいくらかかっているか当ててみて。　
浜松市の人はけっこう知っているのかな。私はへ〜〜って感じだったが。

128 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/10(水) 15:40:44 ID:/UHDtj+A

各地で新成人大暴れ！

成人式妨害で男を逮捕・埼玉県警春日部署
　埼玉県警春日部署は7日、成人式の進行を妨害したとして、
　威力業務妨害の現行犯で同県春日部市のとび職の男（19）を逮捕した。

日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070107STXKA008707012007.html

129 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/11(木) 01:25:58 ID:ebnMsdDS

女性の出場者のドレスって、自前ですよね。レンタルもあるかもしれないが。
よくコンクールに出る人は、何着くらい持っているのかな。
高くて一着いくら位ですか？
誰か教えてください。

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130 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/11(木) 01:37:26 ID:GWrQUNC4

どなたか、浜コン開催に総額いくらかかったか想像して当ててみて〜〜。

131 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/11(木) 01:40:52 ID:3QzJLBsF

三億　くらいかな？

132 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/11(木) 02:27:50 ID:tIdWE+IF

>>124
　禿同

>>129
　１０着くらいは持ってると思う。
　須藤梨菜クラスになるともっと持ってるかも？

133 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/11(木) 04:31:29 ID:8iL0b6Dl

俺は浜松市民だけど、市が税金でこの
コンクールを開催してること自体は賛成してるよ
これからもずっと続いてほしいと思ってるよ
ただ不正は許せんな
その辺は情報開示あるの？
収支情報はあまり意味がないような
こんなの大赤字に決まってるものね
入場料も安いし
ストリーミングだけだって
結構な費用がかかってると思うけど無料なんだしね

134 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/11(木) 09:12:23 ID:GWrQUNC4

>>133
とても同感な部分もあるんだが、少し考えがバラバラになってる気がするなあ。

運営側はストリーミングや、入場料にしろ、とても好意的で前向きにやっている。
審査側（ヤマハ含む）は、それにつけこむとまでは書きたくないが裏で暗躍したような結果となっている。

しかし、このコンクールに浜松市民（＝国民）が払った多大な金額は、
国際コンクールで上位に入るべきでない実力の人（誰々とは言わんが）を
船出、出世させ、箔をつけるために使われた。そのために税金まで使われたわけだ。
ピラミッドの頂点を見つめるとそういうことだろう。
ただ、ピラミッドの底辺のあたりをちらりと見せてもらって、
「ああ、よい演奏もあった」とかいう考えはこの際切り捨て、
頂点にたった連中を見て判断しなきゃいけない。

なぜなら、浜コンを会場で聴いた人は日本でもごくごく一部の人間で、
おおむね、結果で価値が決まり、その結果だけが世の中を一人歩きしていくわけだから。

つまり、観客にとっていいコンクールであると見せている表面、
そしてちらちら見える汚い裏面は、別ものではなく表裏一体だ。
このような茶番劇にこれだけの税金を市が投資するのはみな納得できるの？

ヤマハが全額出資してやればいいコンクールだと思うのだが。

135 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/11(木) 10:32:10 ID:yeCdPgnC

結論から言えば、全く問題ない。

「上手かった人が入賞しなかった」イコール「不正があった、茶番だ」、というのは大きな誤認。大きな間違い。

コンクールは演奏如何だけで結果が決まるものでないことくらいは、常識中の常識だ。

コンクールの常識や知識が薄い人や、それに納得出来ていない人は、税金だ何だかんだ気になるかも知れない。

>>124
＞どんな事でも「公費」を言い出したらきりがない。

その通りだ。

136 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/11(木) 11:22:21 ID:IMt5w2wk

中村紘子や、その周辺の多くの方々の感性によって評価された人が入賞したわけだ。
彼女自身、「人が人を審査する以上、絶対的な公平はありえない。（※趣旨）」とも言っている。

一般大衆が下手だと思ったピアニストも、中村紘子は高く評価している。これは事実だ。
その中村紘子も、世界的評価を得ている第一級のピアニストだ。これは疑う余地も無い。
また、彼女が高く評価したその「評価」とは、将来性その他諸般の事柄をも含めてのものだ。
下手な人が入賞したから、又、上手い人が落とされたから不正だというのは、
あまりに軽薄で浅はかな理論と言わざるを得ない。上手下手だけが基準の全てではないことを、
まずきちんと認識すべきだ。

137 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/11(木) 12:03:06 ID:GWrQUNC4

たしかこのスレにも登場してたね・・

●中村紘子は上手くないと考える人●
207 ：名無しの笛の踊り：2007/01/07(日) 21:25:53 ID:+n/XN/23
問題ない

209 ：名無しの笛の踊り：2007/01/08(月) 03:10:01 ID:sgnf09ul
全く問題ない。

紘子は世界のヒロコ。

138 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/11(木) 12:05:16 ID:GHnTK1Al

>>127
そろそろ公開してくれる頃かな?
人件費、広告費、会場費等など支出の部が1億強。

スポンサーからの総収入が3000万
CDや入場料収入等が1000万
残りは浜松市が負担ってとこか

139 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/11(木) 14:05:51 ID:GWrQUNC4

時間ができたら夜でもまとめてみるか・・・。
（すごい細かい上、あまり見慣れない書類なもので）

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140 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/11(木) 14:25:35 ID:zcfBc9qw

>>136

同感。というか、ほとんどの人はわかっていると思う。

142 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/11(木) 20:41:14 ID:oy416TE9

当初の予想は
総事業費2億円
浜松市負担1.5億円

143 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/12(金) 01:10:41 ID:TQe1w07n

てかてかって、可愛い。
142　当初って？

144 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/13(土) 01:30:30 ID:OxD8tDBC

浜松国際ピアノコンクール開催事業費　200,342,003円
以下　内訳

【諸謝金】・・・・合計　31,430,409円

　運営委員会
書類審査・国内オーディション審査等・・・31,430,409円

　審査員・・・合計12,810,000円
書類審査・・・50000円
　　海外オーディション・・・1,510,000円　
　　国内オーディション審査料・・・240,000円
　　コンクール審査料・・・11,010,000円

　出場者の食費・・・3,830,000円

　賞金（１位なしで全員分）・・・7,500,000円
　１位なしで300万減　２位２名で180万増

　トロフィ・・・・・・965,475円

　ゲスト謝礼・・・370,000円

　審査員へ記念品・・・102,742円

　関連事業・・通訳謝礼・・4,206950円
　　　　　　　ボランティア謝礼・・・720,000円

【

145 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/13(土) 01:31:30 ID:OxD8tDBC

【旅費】・・・合計26,464,748円

　運営委員へ
　　国内オーディション・・・270,990円
　　　交通費、宿泊費

　審査員へ・・合計　11,276,487円
　　国内海外オーディション交通宿泊・・・2,463,020円
　　航空費・・・5,639,902円
　　国内交通費・・・539,555円
　　国内宿泊費・・・2,634,030円

　出場者へ・・・合計　8,449,791円
　　コンクール国内交通費・・・1,929,610円
　　コンクール宿泊・・・6,520,181円

　ゲストへ・・・合計　3,772,616円
　　コンクール航空費・・・3,065,301円
　　コンクール国内交通費・・・236,495円
　　コンクール宿泊・・・470,820円

　事務局へ（書類審査、打合せなど）・・・1,499,343円

　通訳へ・・1,225,521円

146 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/13(土) 01:32:27 ID:OxD8tDBC

【消耗品費】（文房具など）・・・合計　6,255,275円

【懇談費】（パーティなど）・・・合計　4,020,800円

【新聞図書費】・・・合計　2,969,209円

【印刷製本費】（ポスターちらし等）・・・合計　5,160,505円

【通信運搬費】・・・合計　5,378,828円
　　郵送料（アプローズ・友の会など）・・2,310,080円
　　電話料・・・・349,861円
　　ピアノ運送料・・・2,718,887円

【広告料】(ラジオ・新聞・テレビ等）・・・7,599,050円

【手数料】
　　ピアノ調律代・・・9,578,047円

【保険料】・・・230,600円

147 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/13(土) 01:34:23 ID:OxD8tDBC

【委託費】・・・合計　52,149,226円

　　オーケストラ・・・14,884,040円　　

　　舞台監督・・・1,711,500円
　　ビデオ製作・・・1,921,500円
　　写真・・・1,959,300円
　　録音CD製作・・・3,153,150円
　　海外オーディション業務・・・5,173,144円
　　スタッフ派遣・・・2,352,367円
　　HP製作・・・577,500円
　　プレイイベント委託費・・・3,337,400円
　　広報プロモーション業務・・・6,335,370円
　　浜松駅構内ビデオブース・・・682,500円
　　通訳業務・・・1,214,955円
　　アプローズ市内配送業務・・・3,729,600円
アプローズ制作・・・336,000円
　　ポスター題字・・・100,000円

【使用料、賃借料】・・・合計　41,410,873円
　　コンクール会場・・・38,798,880円
　　オーディション会場・・・1,623,894円
　　その他

【負担金】・・・408,292円
連盟年会費
アーリンク・アルゲリッチ財団年会費

【助成金】・・・合計7,050,000円
　出場者渡航費助成

【租税公課】・・・47400円

収入の部

浜松市・・・174,595,124円
財団・・・・・　　902,431円
チケット収入・・14,929,150円
物販・・・・・5,459,325 円

その他・・・4,455,973円
（内訳・・NHK放映権・アプローズ協賛金・
　パーティ参加費・コンクール出場参加費）

148 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/13(土) 01:42:41 ID:OxD8tDBC

以上、金額はほとんど書きました。消耗品あたりは合計のみ書かせてもらいました。
分析してみてください。

項目が面白かったかな。
調律にそんなにかかったんだ（ほとんどヤマハだよね）とか
ピアノの輸送にもけっこうお金使ってるし・・・。（１台だけ運んだ方がいいよね）
しかし、ひとつひとつ金額を打ってみると、このコンクールの結果では、お金は市民のために使った方がよいような
多大な金額で・・・・。だってイルミネーションもしょぼかったもんね。

今回は１位も出たし、スタインウエイは購入したし、
ストリーミング配信はあったし・・・（でもスダ-ン氏は欠席して予算が浮いた）
もっと費用がかかったんじゃないでしょうかね。
第６回のは、３月以降なら誰でも取り寄せられるそうです。

149 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/13(土) 01:52:31 ID:OxD8tDBC

追記
それとFAXだったので数字など印刷で潰れており、語尾金額が正確ではないかもしれません。おおよそということでご了承ください。
正確に知りたい場合は、簡単に浜松市に取り寄せられるそうです。既出だそうですが。

150 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/13(土) 02:26:31 ID:ywcWvUD6

わーい　惜しかった２かぁ　てか２の後にゼロが二つあるところが怪し…
〇億まで使いましょうっみたいな
項目ごとに配りましょうっみたいな　事務所費項目なかったね　会場設営とか

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