【持家限定】♪ピアノのおけいこ♪Lesson51 51-100

2010年01月23日

1 ：名無しの心子知らず：2009/12/25(金) 11:37:12 ID:zRTubVjl

◆楽器のおけいこのスレなので、楽器の話題が出てくることもありますが、
　随時鍵盤楽器板に誘導しましょう。　
◆おけいこのスレなので、進度の話題が出てくることもありますが、
　参考程度にして、過剰反応は慎みましょう。
◆いろいろなスタンスがあります。超マタリから音高・音大進学希望者まで
　それぞれの立場を尊重しましょう。興味がなければスルーお願いします。
◆個人サイトのヲチはヲチ板でお願いします。

◆参考スタンスは自宅にピアノがある方の意見に限定します。
※自宅にピアノが置けない偽ピアノ家又は習い事レベルの方はスルーでお願いします。
※団地やアパート住民は家にピアノがなく自宅で練習出来ない方もスルーでお願いします。

51 ：名無しの心子知らず：2010/01/13(水) 13:11:45 ID:BN3NFndC

元社員（わたくし）が今のヤマハについて
言わせていただければ、とにかく自社技術力がなさすぎ。情報や製造関連の技術は、
他社からのもので、研究所的開発がないせいか、オリジナリティーに欠ける。
下請けにはコストダウンを強要し、それによって去年今年と聞いているだけで８社
倒産に追い込んでいる。倒産した会社はヤマハに依存しすぎたのもいけなかったけ
ど、ヤマハ本体の利益を優先して、下請け泣かせだ！！と、この遠州地方では有名。

特に楽器！！。なかでも弦楽器！！。ひどいね、今の事業部長や生産部長は誰だか
知らんけど、年３〜５％のコストダウン５ヵ年計画？？。馬鹿か！！。
以前それで倒産した○本工芸の社長さんと会う機会があって話したけど、半分脅し
で「達成できんなら仕事減らすよ！！」。結局従業員の賃金を圧迫してつぶされた
って。ホント最悪な事業部だね。
今のヤマハの社員にいいたい。苦労して働いているやつは、出る釘打たれるで、
いつまでも苦労させられてる。でも大卒とかの社員は半分遊びで仕事しているのに
昇給昇進がある。大卒にあまく、職工や高卒の社員には兵隊扱いのこの会社は
いつか中身のない（技術）ことで、売れない商品だらけになるな。

52 ：名無しの心子知らず：2010/01/13(水) 14:18:45 ID:QsRaKlLs

ここってＧＰ限定すれだよね。
持ち家ってタイトルつけるくらいなんだから、まさかアップじゃないよね。

53 ：名無しの心子知らず：2010/01/13(水) 14:48:56 ID:7GTzp9ZA

本気でやろうと思う人間はアップとかありえんｗ

54 ：名無しの心子知らず：2010/01/13(水) 14:56:51 ID:05EgL0/Q

習い事レベルの方はスルーなんだから、そうなんじゃないの？

55 ：名無しの心子知らず：2010/01/13(水) 15:02:24 ID:Dx/jv8Yl

その割に月謝がどうとか代替授業して当然とかいうみみっちい書き込みが…w

57 ：名無しの心子知らず：2010/01/13(水) 15:37:46 ID:7GTzp9ZA

代替授業とかは、入会するときにきちんと確認しとけばいいじゃん。
風邪引いたとき、都合が悪くなったとき、先生の都合のとき、
どうなるんですかって。
先生が代替はありませんって言ってそれが納得いかないならやめればいいし、
そもそも代替しないという取り決めがあって、あなた以外の人は納得してる
かもしれないし。

58 ：名無しの心子知らず：2010/01/13(水) 18:07:40 ID:Q/k5XGe9

うちの教室は休んだ分の授業料は引き落とされないよ
子供のお金を貰って当り前と思うあなたの方>>57が異常だわ
そんな汚い先生から何を学ばれるのかしらorz

59 ：名無しの心子知らず：2010/01/13(水) 19:35:11 ID:xImGtRTN

>>58
うそつきｗ

よっぽど振り替えしてくれなかったことに恨み持ってるんだね〜
せこ

60 ：名無しの心子知らず：2010/01/13(水) 19:52:14 ID:+Fy1B5sB

私の娘の教室は現金払い
してない授業料を戴くなんて私も考えられません
それでいてうそつきなど恐ろしいです>>59さんが

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61 ：名無しの心子知らず：2010/01/13(水) 20:58:45 ID:05EgL0/Q

ここで休んだ分のお金を返せって言ってる人は、8000円の月謝袋に1万円入れて、
「おつり2000円お願いします」
って平気で言える神経なんだろうなって思う。

絶対平行線でわかりあえないと思う。

62 ：名無しの心子知らず：2010/01/13(水) 21:13:49 ID:xImGtRTN

勝手に休んだ分月謝返せとかありえないわ。
貧乏人がピアノなんか習うんじゃないの。

63 ：名無しの心子知らず：2010/01/14(木) 08:37:24 ID:Wq9BVulw

本気組ワンレッスン○万円の場合のお話なんですか〜？
スレタイを　
持ち家防音　本気組ピアノのお稽古　ＧＰ限定　にしたほうがいいよ。

64 ：名無しの心子知らず：2010/01/14(木) 09:53:00 ID:qgNOaeYc

学校を休んだときも「受けてない分の授業料と給食費を引き落とすなんて汚い学校だ！」って言うのかな？

まあ、やる気があって上手な生徒なら、もし病欠しても先生の都合があえば代替授業をしてもらえると思うけどw
あくまでも先生のご好意だけどね。

65 ：名無しの心子知らず：2010/01/14(木) 11:13:57 ID:6esAo2WI

>>62
家にピアノがないのに習わせてるもっと貧乏人がヤマハにいるよ。

66 ：名無しの心子知らず：2010/01/14(木) 12:32:53 ID:D0Nn7znp

うちの特約店は家族経営だからどうしようもなくて
もう親戚そろって馬鹿ばかり

67 ：名無しの心子知らず：2010/01/14(木) 13:19:32 ID:RcQFeQFD

金は返すから、休んだ分の時間埋める生徒
かわりに連れて来いって感じだな。

先生の貴重な時間を拘束したのは事実だ。
勝手に休んで金返せは図々しすぎる。

先生が好意で代替申し出る以外あり得ない。
常識はずれの親多くて驚いた。

68 ：名無しの心子知らず：2010/01/14(木) 13:23:48 ID:ZWCn4BHE

娘が通うヤマハ音楽教室はセンセが休んだ授業料は請求されないよ
うちのセンセは厳しいから家にピアノがない子は入会を断ってる
だって家にピアノがなかったら練習出来ないじゃん

69 ：名無しの心子知らず：2010/01/14(木) 13:56:39 ID:53G+D1wh

>>68
家にピアノがないのに通わせる神経は私には到底理解出来ません
同じクラスの子に遅れないように皆んな家で必死に練習してるのに
敢えて遅れる我が子を見て悔しくない親って子供の将来を何も考えない親だと思う…

70 ：名無しの心子知らず：2010/01/14(木) 15:23:55 ID:3KiR1pD3

ヤンキーだって高級車、高級バック持っている。しかもローンで…
市営団地乞食も住んでる所は借り物でも娘がピアノ習ってる…自己ﾏﾝの世界

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71 ：名無しの心子知らず：2010/01/15(金) 11:38:26 ID:or7bkAs5

>>63
うちは、条件に全て当てはまります。
音大教授のレッスンは月二回で、ワンレッスン二万円。
他に、新幹線で親子して東京へ向かうので、
往復の運賃や宿泊費、教授への手みやげ、現地での練習スタジオ確保など、別途経費がかかります。
下見の先生は月四回レッスンで、月謝二万円。
ソルフェージュの先生は月四回で、月謝一万五千円。
ピアノはヤマハとカワイのGPが二台(それぞれ200cm以上のもの)、アップライト一台、電子ピアノ一台。
敷地には母屋とは別棟で、20坪ですがピアノ練習室と書庫を備えた平屋があります。
本気組ですが、音大進学は考えていません。
舞台経験を積ませるために、毎年、地方コンをひとつとピティナコンペに参加。
趣味ですが、東音ピ演合格程度のレベルまでを考えています。

歴8年の小5です。
現在は、指のウォームアップにリトルピシュナ、
練習曲はツェルニー50番とショパンエチュード(こちらはまだ3曲目)、
平均律、ベートーヴェンソナタ集を継続しながら、
ショパンポロネーズ集、フォーレノクターン集、ドビュッシー前奏曲集をそれぞれ抜粋、
加えて、自由課題としてスクリャービンのソナタを譜読み中です。

特に悩みや相談事はありませんが、みなさん、どうぞよろしく。

72 ：名無しの心子知らず：2010/01/15(金) 13:28:36 ID:sr0nAZrj

↑
あはは
脳内妄想もここまでくれば立派なものだわ
病んでる人はここまで自分の子を美化できるのね
気の毒〜

74 ：名無しの心子知らず：2010/01/15(金) 14:57:03 ID:twu968WO

ヤマハって年間授業回数決まってるから、先生の自己都合で休んで
振り替えなしってことはないけど。　
年間授業回数は規定どおりきちんとこなしてくれるよ。

ここやたら振り替えに敏感な人多いけど、自己都合で休んで振り替えしてくれ
みたいなな感覚じゃピアノやらないほうがいいよ。
結局先生に嫌われるだけだし。

75 ：名無しの心子知らず：2010/01/15(金) 15:01:53 ID:Fb0JwqFX

GPがあるだけで妬まれると思えるなんて、ずいぶんおめでたいのねw

76 ：名無しの心子知らず：2010/01/15(金) 15:02:54 ID:AcwJH7DQ

YAMAHA辞めたらピアノが一段と上手くなった。

本当だったんだ…

77 ：名無しの心子知らず：2010/01/15(金) 15:48:33 ID:LBzIBvFx

>>75
ヘヘ｡狭〜い団地の畳上でエレでも弾いてそう(￣ｰ￣)ﾆﾔ…

78 ：名無しの心子知らず：2010/01/15(金) 17:05:14 ID:or7bkAs5

>>72
あなたの周りには、うちのようなお子さんたちは居ませんか？
門下生には似たような環境の方は、結構いますよ。
子供を美化したつもりもありません。事実を書いたまで。

悩みと言える程でもないのですが、
教授が教鞭を取っている音大への進学を、先生からたまに言われます。
でも、こちらとしては音大進学の予定はないので、お断りする時の気遣いのような苦労はあります。
それに伴って、今後は、教授との距離の取り方を変えて行くようかも？と考えたり。
海外で演奏会をよくなされるのですが、向こうのお土産なども頂いたりして、少し近付き過ぎかしらとも。

>>73
やはり、先生選びがピアノのお稽古にとっては肝心なところで、最重要課題だと考えます。
親や親類縁者に、よい先生との伝手があればいいのでしょうけど、
転勤族だったりすると大変でしょうね。
それと、
お稽古事の伸び具合は、家庭環境に左右されると思います。
お互い頑張りましょう。

79 ：名無しの心子知らず：2010/01/15(金) 17:16:47 ID:sr0nAZrj

>>78
わざわざ２ちゃんにあんな事を書きこむのが脳が足りないんだと思うけど
自己紹介か自慢のつもりかもしれないけど
だから？・・それで？何？ぷっって感じ

こちらも持ち家防音GP持ちだけど
>>71や>>73みたいな事ここで書くつもりもないわ
だって、ばっかみたいだもの
どうせ反応を見て楽しんでるだけでしょうけど
大きな釣りだわね

81 ：名無しの心子知らず：2010/01/15(金) 18:30:33 ID:XFFXIJKH

親が病んでいると子もピアノに逃避せざるをえないのかな
ここ病んでいる人が多いよね

82 ：名無しの心子知らず：2010/01/15(金) 22:58:16 ID:cNfFmK5K

>>63
>持ち家防音　本気組ピアノのお稽古　ＧＰ限定

田舎と都会じゃ全然違うと思うぞ。
自分のまわりは、一軒家であたりまえだし。防音も必要ないくらい隣の家が離れているｗ
家が広いからGP置けるからGP。

でも本気組かというとどうかな…？
どこまでが本気なのか、というのはよくわからない。

音大教授のレッスンとかは全然考えてない。地方のおばあちゃん先生に習わせてる。
でもなぜか毎年一人は芸大ピアノ科に合格させる凄腕（？）先生なんだよね。
本人はピアノを弾いてるのをほとんど見たことがない先生なんだけど、とにかく耳と言葉での表現力がすごい。

「そうよ〜そうなのよ〜そこは少女が軽くステップを踏みながらドアをあけて出ていく所なのよ〜〜」
とか言いながらレッスンしてる先生。

先生のレッスンに真面目についていけば音大絶対入れるんだけど、これは本気組なのだろうか？
でも自分は、ピアノ一本の人生は歩ませたくないなぁ。
先生の門下生で、県のコンクールとかでは優勝してたけど大学は医学部とか多いんだけど、そういう
方がなんだか幸せな気もするけど。でもこれは本人が選ぶ道なんだよね。

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83 ：名無しの心子知らず：2010/01/15(金) 23:05:42 ID:twu968WO

芸大って東京？
東京芸大ピアノ科に毎年1人はありえないだろ。
大阪芸大ならわかるけどｗ

84 ：名無しの心子知らず：2010/01/15(金) 23:19:51 ID:cNfFmK5K

いや、東京芸大のピアノ科。
ありえないの？なんで？？

85 ：名無しの心子知らず：2010/01/15(金) 23:33:46 ID:twu968WO

田舎のおばあちゃん先生で、ほとんど弾けないのに
生徒が育つわけないし。
あほらし

86 ：名無しの心子知らず：2010/01/15(金) 23:45:57 ID:sr0nAZrj

先生が弾ける＝指導力がある
ではないと思うな

演奏家みたいに弾けなくても指導力のある先生沢山いる
別にＣＤ出したり、コンサート開いたり、大学教授でなくても
生徒が育つ先生沢山いる

87 ：名無しの心子知らず：2010/01/15(金) 23:58:29 ID:Fb0JwqFX

北島マヤが女優を育てられるかって言ったら、無理そうだもんなw

88 ：名無しの心子知らず：2010/01/16(土) 00:13:52 ID:pachKjPH

一流の演奏家みたいに弾けなくてもいいけど、ほとんど弾かない指導で育つとは
思えないね。
それじゃ有名音大卒の先生わざわざ習う必要もないわけで。
極端な話ろくに弾けなくても耳とウンチクだけはすごい
クラオタに習えばいい。

89 ：名無しの心子知らず：2010/01/16(土) 00:18:55 ID:lq3Bco+U

うちの先生、田舎の名も知れない音大出身だけど、
生徒を藝大や桐朋に合格させてて、正直当たりだな、と思ってる。
先生自身も日曜日とかに偉い先生に習いに行ってるんだって。
トップの音大出身でも、向上心のない先生は腕も指導力も落ちると思う。

90 ：名無しの心子知らず：2010/01/16(土) 00:50:20 ID:YOdm97bv

>>82です。

別に、２ちゃんでいくら>>88のように言われても全然かまわないのですが…
というか、まぁそういう考え方もあるのかな？

でも、自分も昔ピアノを習っていたのですけど教え方が根本的に違うような気はします。他の先生と。
基礎だけは徹底的に教えるんですよ。本当に徹底的に。指の使い方、手首の使い方、みたいな事を。

何カ月に一回はそういう周期がやってきて、どんなに難しい曲を弾けるようになってても徹底的に。
もう、調を先生が言うだけでハノン（先生はハノンを使ってます）のその調を全部ものすごい速さで
機械のように一切の感情を込めずに正確なタッチで粒をそろえて…みたいな。

その周期がおわるとまた曲を。
とにかく暗譜。下手でも暗譜。でも基礎は出来てるから楽譜が読めれば技術的には、その通りに弾けるんですよね。
そっからはひたすらその曲を追及していくような感じ。
「月光」だったら「最初の三連符は何の光を表してるの？私には真っ暗な部屋に薄く月明かりが照らされて窓枠の
形が床にぼんやり浮かび上がってるように見えるわ。ほら、そこの音は隅に動くネズミだわ。」みたいな。

最初はびっくりしたけど、それを聞いたら子どもは本当に演奏が変わるんですよ。三連符の中に入っていくメロディーとか。
有名大卒の先生に習うのはそれはそれで一つの手だとは思いますが。
結局何を目指すか、どうなりたいか…なので、親がそういう先生を選ばなければ良いのだと思います。

91 ：名無しの心子知らず：2010/01/16(土) 02:44:12 ID:pachKjPH

田舎の名も知れぬ音大卒で桐朋、芸大どんどん入れてるなんて
聞いたことないよｗ

92 ：名無しの心子知らず：2010/01/16(土) 03:51:44 ID:zHjTJHNa

１０年に一度の祭りが始まってるよ〜ｗ

【オウム事件の再現】民主・小沢氏、元秘書逮捕で雲隠れ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263575818/l50
【続々と離反】「民主・小沢氏の致命的な資料隠した」「電話録音テープは特捜部に渡した」「国会で参考人として話す」…石川氏の元秘書★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263484343/l50
【小沢サティアン陥落】「これ以上は…小沢先生に相談しないと話せない…」石川容疑者、涙流しつつ…友愛などの恐れあり、ギリギリで逮捕★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263572628/l50
【小沢疑獄】2007年2月の記者会見で示した「確認書」、直前に作成されたものと判明　小沢氏の説明の根拠、崩れる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263580817/

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93 ：名無しの心子知らず：2010/01/16(土) 13:09:49 ID:YOdm97bv

id:pachKjPHさんの知ってる世界だけがすべてじゃないと思いますよ。
地方から毎週東京にレッスンに毎回数万円もかけてる親もいらっしゃるようですが、私の周囲では
見たことも聞いたこともありません。でも、実際そうされてるとおっしゃってる方がいらっしゃれば
それはそうなんだと納得はします。
２ちゃんで嘘をついてもしょうがないと思いますし。

というより私の子のおばあちゃんせんせいの出身はどこの音大なんだろう？
ちょっと前まで、近くの短大のピアノ科の教授（と短大で言うのかはわかりませんが）されてたそうなんですけど。
色々と謎です。
全く同じ顔のおばあちゃんと歩いていてたらしく、実は双子説があったりもしたりしてる先生ですｗ
（ここまで言ったらもう、門下生では先生が特定されるかもｗｗ）

94 ：名無しの心子知らず：2010/01/16(土) 13:35:41 ID:tVBhfZu0

私の家は東京ではありませんが車で1時間程離れた田舎です。
母が音楽の教員をしていたせいか小さい頃からピアノは遊び道具感覚で育ちました。

>>90さんの意見もよく分かります。
私の娘も幼い頃からピアノを弾かせてきましたがピアノだけの人生で終わらせてはいけないとも思います。
というのも私の妹は音楽の教員になりたいと血が出るほど練習していたのを見てきたからです。
大学4年の時に教員採用試験に落ちて家族が苦しみましたし、臨時教員やアルバイトをしながら勉強していたし

採用試験に合格する迄は家族もピリピリしていたし、娘にはあんな思いをさせるよりも
私の兄みたいに歯医者になるのもよし又は薬学部でもいいし他の選択肢も考えてやるのも
親の務めだと思います。

自宅にピアノがあって先生の子だからピアノは上手いだろうで見られながらも上を目指すのは
ある意味子供にとっては苦しいけど他の分野でもきっと役にはたつだろうし
家にピアノがなくて週２レッスンでただ月謝を払い少しピアノを弾ける程度の自己満足では
何も役に立たないし意味もない事ですが、本人達が成長と自立が出来てもらえればいいのかと…

自分で幾つかの山場を越えて自分で将来を考えさせるところ迄は行って欲しいと思います。
親のエゴかなぁ？なんても考えます。

95 ：名無しの心子知らず：2010/01/16(土) 15:58:08 ID:PNQH/rC1

逆に、私の知ってる芸大の先生はハノンをすんごいゆっくり弾かせてたよ。

96 ：名無しの心子知らず：2010/01/16(土) 17:56:06 ID:YOdm97bv

>>95
ハノンってやっぱり大事なのかな？
自分も、もう少しまじめにやってたらうまくなったんだろうか…？
でもハノンをものすごく粒ぞろいで早く弾いたり、なんか色々な調で弾いたり、リズムつけたりゆっくり弾いたり、
それを聴いていると、「ハノン侮れんなｗ」とか正直思います。すごく良い曲に聞こえてくるというか、正直和む。

でも自分の子は、ピアノで食べていくというよりは、>>94さんじゃないけどものすごくピアノの上手な歯医者さん
とか薬剤師さんとか看護師さんとかでも良いよな〜なんかホスピスとか老人病棟とかで、みんなをなごませる
ために楽譜を見て「どれが良いかな〜」とか言いながら夕食後にノクターンとかサラサラっと弾けるのも
素敵だよね〜〜とか、なんかそんなこと思っちゃいます。

結局はやっぱり、選択肢を残してあげたいのかな。

97 ：名無しの心子知らず：2010/01/16(土) 20:34:09 ID:Q/8P2tzo

弾けない先生に習ってどう、というのは経験がないから解らない
でも、実際に目の前で弾かれて心が動き演奏につながる、ということは
有ると思うな
子供の先生はもちろん弾ける先生…

98 ：名無しの心子知らず：2010/01/16(土) 21:36:01 ID:FlhGREsh

弾けない＝弾けるけど　プロレベルではない、という意味だと思ってた。
ほんとに全く弾けないのに指導できるはずはない。
実際には　弾ける先生と弾けない先生の併用が多いんじゃないの？

99 ：名無しの心子知らず：2010/01/16(土) 21:44:36 ID:SL7jZdtg

>>91
信じなくてもいいですよｗ
先生の評判は高くて、生徒が志願してくるから、
みんな辞めさせられないように必死に練習してるよ。

100 ：名無しの心子知らず：2010/01/17(日) 03:06:32 ID:x54PQjXi

このスレの持家限定ってマンション(分譲)は含まれるの？

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