ピアノ独学者のためのスレッドop,25 51-100

2010年02月08日

1 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/28(水) 08:31:37 ID:O+hImoOU

ピアノを独学で学んでいる人が、まったりと和みあうスレッドです。
質問のある方も、気兼ねなくこちらで質問して下さい。
演奏技術のレヴェルは問いません。
習ってる人や講師の方も大歓迎です。

【重要】
ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
習っている人が独学者に「習え」と言うのは禁止です。
どうぞ、生温かい眼差しで独学者を見守って下さい。

変な人はスルーしましょうね。

前スレ
ピアノ独学者のためのスレッド op.24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1250703724/

51 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/17(火) 13:20:47 ID:XQUPc1X5

>>50
変二長調の主音(ド)はレ♭
ソ♭が主音(ド)なのは変ト長調

52 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/17(火) 14:02:24 ID:jXjpPgjZ

もしかして、bのつく順番と「五度圏表」をゴッチャにして
覚えていないか？？

変ニ長調は、シ・ミ・ラ・レ・ソ　にフラットが付いて半音さがるけど、
最後にフラットが付く「ソ」が主音ではない。その一つ前の「レ」に
フラットが付いたもの（＝レb）が主音（移動ドの「ド」）になる。

*長調の五度圏表、反時計回り限定

ピアノ初心者や独学者のスレでは、幼少から「おけいこ」として
教室通いして、このへんの疑問は

「あなたがそう思っていても、こういった決まりなんだから、その通り
やりなさい！！」

と、「りくつ」抜きに「体で叩き込まれた」層が、回答者の側に回っている
から、頭で理解して納得したいと思うんだったら、音楽理論とか楽典とか
を扱っているスレのほうが、質問をぶつける先としては向いていると思う。

53 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/17(火) 14:15:18 ID:jXjpPgjZ

ごめん、 >>52 の文は、日本語がかなりアヤシかった。

ピアノ初心者や独学者のスレでは、…

以下、下記の文に「読み替え」してください。

———-

ピアノ初心者や独学者のスレでは、…

回答者の側に回っている層は、幼少から「おけいこ」として教室通い
して、このへんの疑問を持ったとしても、先生から

「あなたがそう思っていても、こういった決まりなんだから、その通り
やりなさい！！」

と、「りくつ」抜きに「体で叩き込まれ」て覚えている人たちです。

なので、

Ｑ：なんでそうなるの？
Ａ：そういう決まりだから。

という答え以外のものが欲しい（頭で理解して納得したいと思っている）ん
だったら、質問をぶつける先として、音楽理論とか楽典とかを扱っている
スレに行ったほうが、良いと思う。

54 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/17(火) 15:23:06 ID:8mvdiUXs

>>51
やっぱ楽譜が間違ってる訳が無いよな‥

>>52
「そういう決まりだから」の一言で納得した

どうやら近道は無いみたいだね‥

55 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/17(火) 17:17:22 ID:T9LgN9Tw

音名（C, D, E, … = ハ、ニ、ホ…）と階名（長音階の主音は何調でもド）
を区別して、もう一度整理してみたらわかるんじゃまいか

56 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/17(火) 19:01:04 ID:crVRkVfd

ハニホヘト　イ　ロ　ハ
C　D　E　F　G　A　B　C

５度圏はそのままの意味で５度で考えれば良いから覚えやすいよな。特にコードやってる奴はすぐに覚えられる。

まず、CM【ハ長調】（主音ド）　　の　ド　からスタート。
次の５度を探すには５度移動すればいい。つまり　Cのコード（ド、ミ、ソ）　で言う　ソ【ト音】。
そして　【ト長調】（主音ソ）　のどこに＃が付くのかと言えば、、白い鍵盤で言う、　ソ（G）　の下の音、　「ファ（F）」　に＃が付く。

次に、GM【ト長調】（主音ソ）　の　ソ　から５度の音を探す。次の５度は　Gのコード（ソ、シ、レ）　で言う　レ【ニ音】。
そして、【ニ長調】（主音レ）　で新しく＃が付くのは、　レ（D）　の音の下の　「ド（C）」　に＃が付く。

次は、DM【ニ長調】（主音レ）　の　レ　から５度目。５度を探すには　Dのコードの（レ、ファ＃、ラ）　の　ラ【イ音】。
【イ長調】（主音ラ）　で新しく＃が付くのは　ラ（A）　の下の　「ソ（G）」。

次は、AM【イ長調】（主音ラ）　の　ラ　から。　Aのコード（ラ、ド、ミ）　の　ミ【ホ音】。新しく＃が付くのは　ミ（E）　の下の　「レ（D）」。

次は、EM【ホ長調】　の主音ミ　から移動。Eのコード（ミ、ソ＃、シ）　の　シ【ロ音】。新しく＃がつくのは？

つまり、主音が解ればどれに＃が付くのか解る。

57 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/17(火) 19:18:43 ID:jXjpPgjZ

>>主音が解ればどれに＃が付くのか解る

…いや、ここでは b系の長調（五度下行）を問題にしてるんだが。
#系の長調（五度上行）ではなくて。

58 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/17(火) 19:57:07 ID:crVRkVfd

自分で考えて欲しいから、あえて＃系にしたんだ！（♭系書くのの面倒だったなんて事は無い）

方法は２つ思いつくけど、簡単なのは・・…

♭系は＃系の逆をすればいい。どう逆にするのかと言うと、

スタートはC。
Cの音が５度になる３和音のメジャーコードを考える。F（ファ、ラ、ド）だね？　つまりF。
また、どの音に♭が付くかは、Fのコード（ファ、ラ、ド）の５度目の下の音（４度って言ったほうが早いのかな？）。つまりはさっきスタートにしたCの下の音だ。
よってドの音の下のシに♭が付く。

次はスタートはF。
Fが５度となるコードを考える。B♭（シ♭、レ、ファ）だね。
どの音に♭が付くか。スタートしたFの下だからミに♭がつく。

以下省略。

59 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/17(火) 21:51:27 ID:EMugURtV

そういうのって、やっぱ理解しといた方がいいのかな。
去年から完全な独学で始めたんだが、
いつもどこに♯や♭が付くか確認した後は
譜読みしながら指で覚えていく感じで、
一旦覚えたら後は全く楽譜見ずに練習してるんだけど、
こういうのって良くないんだろうか・・・

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60 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/17(火) 22:34:09 ID:nD09yyhx

長音階というのは、長2度-長2度-短2度、という音程で並んだテトラコードという物が長2度音程で連結された物。
だから1オクターブは、
長-長-短、-長-、長-長-短
という並びになる。
だから主音を上や下に5度ずらしたときに並びを維持するためには一カ所半音ずらす必要が生じる。
さらにその音階を基準にして5度ずらしたときはさらに一つ変化記号が必要になる。
これを繰り返していくだけ。

上も下も同じ。

とりあえず、黄色っぽいオレンジの楽典は買っといた方がいいと思う。

61 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/17(火) 22:37:53 ID:crVRkVfd

別に理解できなくてもいい。
楽譜がキチンと読めれば十分。
それに、何度も楽譜を読んでれば大まかな部分は自然に覚えていくと思う。実際に鍵盤弾いてみればどこが上がるか下がるかなんてすぐ解るし。
自分で伴奏考えたり、曲をアレンジしたい人はこういうのを理解しておいて損は無いけど。

あと、上に書いたのは５度圏とかコードとか絡ませて調名から記号の位置を導き出すからややこしく見えるかもしれないけど、
実際は「調号記号から調名判別」の逆なだけだから。
（常識だと思うけど、一応書いておくね。）

「調号記号から調名判別」
・楽譜の調号の一番右端の＃から数えて、１個上の音が調名。♭なら３個下
{Fに＃が付いていたら１個上のGが調名、
Eに♭が付いていたら、B♭が調名（この場合、Eの３個下はBだが、Bには既に調号記号♭が付いているのでBでは無くB♭となる）}

62 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/17(火) 22:44:13 ID:+AvzV3mK

>>59
それ、おれと一緒だ。
俺の場合、鍵盤始めるまで耳コピでギター、ベースやってたから
その癖が抜けないんだよね。

多分、これを続けると譜読みの力がずっと付かないと思われ。

63 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/17(火) 23:06:47 ID:liDMzwgg

理解しなくてもいいけど、譜面は見た方がいい。
ただ、>>59が暗譜に移行してるなら話は別だ。

64 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/18(水) 00:04:33 ID:is1wUuFo

>>61
同じことだけど、俺は移動ドで「いちばん右の♯がシ、いちばん右のフラットがファ」と覚えた。

65 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/18(水) 04:25:50 ID:boiXlW88

こんなややこしい覚え方しなくても相対音感があればどこに＃♭が付くか
すぐわかると思うんだけどなあ

66 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/18(水) 07:40:35 ID:V5OySiGc

ハノン３９番でおｋ
弾けるようになる頃には指が全ての調を覚えてる

67 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/18(水) 08:42:41 ID:YxfuEuCU

「調号記号から調名判別」
私は幼少からの癖で　指を折って数える。
♯系は　順番に　GDAEHFisCis(唱えるのはゲーデーアーエーハーフィスツィス)
♭系は　　FBEsAsDesGesCes( 唱えるのはエフベーエスアスデスゲスツェス)
短調はその短３度下。

慣れてしまって今はもう無意識に瞬時に数えられる、ので「何調？」と聞かれても即答できる。

68 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/18(水) 18:18:00 ID:DtF4nfsl

自分は♯や♭の数で

♯系　トニイホロヘハ
　　　ファドソレラミシ

♭系　ヘロホイニトハ
　　　シミラレソドファ

って理屈ぬきに覚えた

ヘとロの間に境があって、長調名に♯系なら嬰、
♭なら変が付く

69 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/18(水) 18:27:28 ID:LoCANXzV

初めまして。
大学の夏休みの中盤辺りからピアノを始めました。
ピアノ歴はだいたい３ヶ月です。久石譲さんのENCOREという楽譜の｢summer｣｢One summer’s day｣｢Ashitaka and San｣はとりあえず譜面通りには弾けるようになって、今は｢Friends｣を練習してます。
しかし、譜面を見ながら弾くことが絶対に出来ません。鍵盤から目を離すと一瞬で間違えるので、小節毎に繰り返し弾いて一時的に指で覚えてる状態です。多分時間が経つとすぐに弾けなくなります。
質問なんですが、どうすれば鍵盤を観ないで、譜面を読みながら弾けるようになりますか？
アドバイスお願いします。

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70 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/18(水) 20:16:35 ID:YwpXdJZu

音感を身につけることだね。
音が認識出来るようになれば、鍵盤を見る必要はない。

71 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/18(水) 21:00:22 ID:LjUfpMMM

プロのピアニストになればほとんどの人は
独学なんでしょうか？

72 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/18(水) 21:13:03 ID:Kxoa5aV8

楽譜を見て、その音を弾く練習をしなくちゃ、楽譜見ながら弾けるようにはならないよ
今の>>69は、楽譜で弾いてるんじゃなくて、部分暗譜しながら弾いてるだけだから。

73 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/18(水) 22:12:45 ID:7h9BZyGI

>>69
練習曲ってやってる？
バイエルのような導入用の練習曲集は、最初はドレミファソの
5つの音で弾く曲から始まる。
そこをコツコツときちんとやって行けば、5度内の感覚を手が覚えてしまう。
徐々に指をくぐらせたり6度7度と離れた音を弾くようになって行くが
この「身の丈に合った」練習段階をすっ飛ばしたり適当に終わらせてると
なかなか手が覚えてくれないと思う。

手が鍵盤の間隔を覚えてしまえば楽譜見ながら弾けるんで
結局は「慣れ」･･･、とは言っても一気に覚えるのは無理だから
まず簡単な所を身に付けると次も覚えられるって事。

1〜5指なら5度内は鍵盤見ずに弾ける？
そしたら指くぐりやオクターブまでなんて、すぐ覚えると思うけど。

74 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/18(水) 22:25:58 ID:LoCANXzV

>>69です。皆さんありがとうございました。
バイエルやハノンといった練習曲はやってません。本当は駅前の楽器屋の教室で練習曲から基礎を固めたいと思ってるんですが、１ヶ月一万２千円はちょっと厳しいので通えない状態です。
独学用のバイエルやハノンのような教材を探してみたいと思います。

75 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/18(水) 22:59:31 ID:YwpXdJZu

>１ヶ月一万２千円

初級レベルならもっと安い所で十分だよ。

76 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/18(水) 23:18:38 ID:zy4Zf3yq

ちなみにピアノ教室の平均月謝は７０００円。

77 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/18(水) 23:21:59 ID:7h9BZyGI

>>74
初心者ならもっと安い教室有るんじゃない？
楽器店より個人の先生の方が安かったりするし、もうちょっと探してみれば？

基礎は重要だけど、独学だとどこが出来てないかの見極が難しいかも？
独学の良い所は好きな曲を弾けるのが一番だよね。
でも習うとやりたくない曲や練習もやるようになるし、コツコツと1曲や1冊に
時間をかけてだから、大人の場合はそれが嫌だって人も多い。
だから、上達目指して地道な練習続けられるかどうか、考えてから習った方が良いかも。
本気で上手くなりたくてって場合、大人相手だと適当に好きな曲弾かせて
実は全然上達してないって事もありがちらしいから
習う前に自分はどうしたいか、目標やレッスン内容をよく相談した方が良いですよ。

78 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/18(水) 23:29:10 ID:YxfuEuCU

>>71
プロピアニストのひよこなら今まで習ってる先生やそのまた先生に見てもらう事が多い。
指導というようり助言者としてだけど。
かなり有名になってもたまにもっと有名な人からレッスンを受けるときもある。
ランランは一昨年だったかバレンボイムの公開レッスンを受けてた。

でももちろん、「音違ってるよ」とか「指が廻ってない」とかのレッスンじゃないよ、
そういうのはもうレッスン受けなくても自分でやれるから。

79 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/19(木) 01:57:39 ID:ML+sIogk

>>74
バーナムピアノテクニックでもやればー

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80 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/19(木) 07:58:24 ID:DJMTjeLj

>>77
>>79
ありがとうございます。検討してみます。

81 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/20(金) 03:31:05 ID:CYlZmjBd

＞＞７８そのレッスン動画でみたけど
レベル高すぎてわろたわ

82 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/20(金) 20:10:32 ID:8Sy6Rm1Z

最初の１音が安定しないのは何が原因？

特に弱音だとスカったり飛び出たりで困る

83 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/20(金) 22:50:58 ID:4nJOVdqY

前に（全）休符があると思えばいい

84 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/21(土) 08:34:00 ID:VFFgxJ8g

>>83
俺>>82じゃないけどその案もらた。?クス。

85 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/21(土) 10:23:28 ID:MYI1T0yL

>>83 サンクス！

そうか全休譜だと思えば脳内スイッチが上手く切り替わるかも！

86 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/21(土) 16:27:42 ID:0bG6mmNv

昔エレクトーンを習っていたんですが、３年前に電子ピアノを買って独学で
弾いています。

ホームページ公開してるので良かったらのぞきに来て下さいｗ
http://hisa-page.com/

87 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/21(土) 17:02:05 ID:YAchk4jy

サイトの宣伝はよそでやれよ。

88 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/21(土) 22:06:29 ID:MYI1T0yL

>>83をやってみたが、かなり有効だった
１小節待ってると思うと集中力の集束が段違いだよこれ

89 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/22(日) 00:30:04 ID:vOXVme+l

自分もやってみよう

PR

90 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/22(日) 21:47:08 ID:xPCDffb+

それじゃ、あたいも！

91 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/23(月) 01:16:26 ID:gcChzoVQ

ピアノは奏者が一人だから好きなタイミングで始められる分、
カウントの重要性が分かりにくいんかも

92 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/24(火) 14:22:19 ID:D5AL+Kge

ピアノ始めたばかりなんですけど
弾いてるとっていうか鍵盤の上に手を置くだけでも
右の肩甲骨の下あたりが出っ張ってるようなすごい違和感を感じます
椅子の高さは本とか見て合わせたのですが・・・低いのかな

そういう経験のある人いないですか？

93 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/24(火) 14:27:31 ID:cc/7X0oZ

椅子の高さは人それぞれってその本に書いてなかったか？

94 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/24(火) 14:43:43 ID:D5AL+Kge

>>93
それを踏まえて鍵盤のミ♯ファ♯ソ♯ラシの上に指を乗せたときに
肘が手のひらより少し上になるくらいのっていう高さに・・・なってないのか

椅子が三段変換の物なのでしっかりと合わせれてないのかなやっぱり・・・

95 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/24(火) 14:47:24 ID:ORgVB7Sm

手首が15.5で指が短く細いのでｵｸﾀｰﾌﾞがｷﾞﾘｷﾞﾘです。電子ﾋﾟｱﾉ歴13年でしてないときもあったので下手です。SAY ANYTHINGとか好きです。WITHOUT YOUとか全部弾きたいな。ｱﾆﾊﾞｰｻﾘｰも。

96 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/24(火) 15:05:25 ID:cc/7X0oZ

>>94
３段しか変えられないものってこと？
椅子は意外と大事だから、良い物に買い換えたほうが良いかもね。
ただ一つ確認しておいてほしいのは、どの高さにしても違和感があったりしないかな？
それならまだピアノに慣れていない事が原因だと思う。

97 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/24(火) 15:26:59 ID:eHGMYEJA

アルペジオって指潜りしなくてもいいんでしょうか？

ドミソ〜と弾く際
123-1の時に1は潜らず跳躍と言うかスライドしてもいいんですか？

98 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/24(火) 16:20:51 ID:D5AL+Kge

>>96
確かにどの高さにしても違和感がでるようなきがします
慣れてないだけなのかな・・・
左肩はなんともないし・・・うーん

99 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/24(火) 16:23:12 ID:UAy8zdLj

一度、立って弾いてみると良いと思うよ

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100 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/24(火) 16:26:29 ID:D5AL+Kge

>>99
それでも違和感があるなら椅子の高さ云々じゃないってことですよね
ちょっとやってみます

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