ピアノ独学者のためのスレッドop,25 101-150

2010年02月09日

1 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/28(水) 08:31:37 ID:O+hImoOU

ピアノを独学で学んでいる人が、まったりと和みあうスレッドです。
質問のある方も、気兼ねなくこちらで質問して下さい。
演奏技術のレヴェルは問いません。
習ってる人や講師の方も大歓迎です。

【重要】
ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
習っている人が独学者に「習え」と言うのは禁止です。
どうぞ、生温かい眼差しで独学者を見守って下さい。

変な人はスルーしましょうね。

前スレ
ピアノ独学者のためのスレッド op.24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1250703724/

101 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/24(火) 18:02:20 ID:cojU7G6E

>>97
YouTubeでちょぴんの練習曲Op.10-1見てみれば？

102 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/24(火) 18:49:05 ID:kC3ujXN4

>>97
それじゃ音切れるでしょ？
レガートに滑らかに弾くには必ず指はくぐらないといけない。

スケールやアルペジオでの指のくぐりが上手く出来てるかどうかというのは、
きちんと訓練してる人と、そうでない人の違いの一つでもあり、
ピアノ技術の大きなカギでもあるね。

103 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/24(火) 20:11:40 ID:VB6KvelS

>>97
１２３-12が弾きにくかったら
ドミソドミのアルペジオを
２４１２４で弾いても良いし

104 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/24(火) 20:12:24 ID:MHIKDa7e

某著曰くアルペジオは
親指をくぐらせてつなげようとすると強張るから
回すようなイメージでつなげたほうが良いと

105 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/24(火) 21:14:41 ID:eHGMYEJA

>>101
この方は跳躍してますね‥
やはりレガートに弾けなくてはいけませんか‥
指潜り頑張ってみます

>>103>>104の方もありがとうございます
特に運指を変えてみるのは効果が大きそうなので試させて頂きます

106 ：100：2009/11/24(火) 22:33:23 ID:D5AL+Kge

>>99
なんかピアノ云々よりバイトのレジ打ちとかで痛めてる気がしてきました
今立ってるだけでもなんか痛い
椅子の高さとかは関係なさそうです

107 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/24(火) 23:58:41 ID:arE1OR6x

今って、お前はレジ打ちながら携帯いじってんのか。
まずその勤務態度を直せ。

108 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/25(水) 00:01:18 ID:bEC++EEH

>>107
おまえはまず、その血の巡りの悪さを直せ。

109 ：100：2009/11/25(水) 00:01:54 ID:yFkut+r1

>>107
すみませんまぎらわしいこと書きましたがもちろんバイトあがりです・・・
そんなことしたら首が飛びますo.;rz

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110 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/25(水) 07:53:24 ID:IXBUW3YO

>>107
なんか偉そう

111 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/25(水) 09:45:02 ID:5IMr+yQw

>>105
ピアノ経験はどの位なの？
親指がよく動くようになるには、まずは基本のスケールだよ。
スケールで指くぐった部分もきれいに繋がる？
基本が出来てないのに弾きやすい運指に変えるのは良くない。
それじゃいつまでも出来ないままだから。
アルペジオの運指は黒鍵の位置や前後の運指にもよって変わるし
2412が間違いってわけでは無いんだけど、それじゃ前の繋がりから1で始めなきゃ
ならない時に困るでしょ？

スケール練習で、123→1や1234→1が「指くぐらせましたっ」って風にならず
自然にきれいに繋がって弾けてるか、よく音を聞いてみる。
イマイチだったら部分練習で、右手ドレミファミレ（123132）ドレミファミレ〜をゆっくり繰り返し練習。
左は最初はドシラソラシで片手ずつ練習したら両手合わせてみて
出来たら左をドレミファミレ(132123)で･･･左右違うタイミングでのくぐりを。
とにかく超肝心なのは、「ゆっくり！！！」から始める事。
123432で弾いてるのと同じように自然に繋がってる弾けるまで。
コツは、掌は固定して234は鍵盤から上げるだけで横には移動させず、1だけ移動させる。
（ここの練習のやり方であって、曲中のスケール弾く時は又違いますよ）
親指もひっくり返して爪の表で弾かず、横(指の側面)で弾く。

それをマスターしたら、ドレミファソファミレ(12341432)だけど
1231がきちんと出来ない内は、こちらの繰り返し練習はやらない方が良い。
繰り返しと言っても、長時間やらずに毎日5〜10分で良いよ。
親指がうまく移動出来ないのに無理すると関節や筋を痛めるから、
長く続けて慣らして行けば良い事で、ちょっとの練習で完璧に出来るとは思わないように。
親指くぐりがスムーズに出来れば、アルペジオもきれいに繋がるようになって行きます。

112 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/25(水) 13:22:00 ID:L0gMnIDV

>>111
本当に詳しくありがとうございます
スケールは毎日練習しているので繋ぎは何とか大丈夫だと思いますが‥
やはり4-1辺りが不安なのでやってみます

もう一つ、お聞きしたいのですが
アルペジオの123-1で潜る際、3で立ち上がりながら回ってもいいのでしょうか？
こうすると掌が高くなり1に溜めが出来て弾きやすいのですが‥

113 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/25(水) 13:25:31 ID:bEC++EEH

何が立ちあがるんだ？　何が回るんだ？

114 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/25(水) 13:30:49 ID:1Xwv//YQ

＞潜る際、3で立ち上がりながら回ってもいいのでしょうか？

もぐる時に立ち上がりながら回るの？？？ｗｗｗ

115 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/25(水) 13:33:24 ID:GENq/vIt

>>112
そういうのって112の弾く姿を実際に見ないと何の助言も出来ない。
ゆっくり弾く時、速く弾く時、メチャ速く弾く時　それぞれ手の形は違ってくるし、
じっと平らなままも力が入ってる証拠だし、3によりかかって立ち上がるのはダメだし
手の平、手首が柔軟に自然に(弾く指の邪魔をしないように)自然に動くのが良い。

116 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/25(水) 15:27:46 ID:l7cfUvGv

両手首周囲って何センチですか?僕は15.5~8です。指も短く細いです。電子ﾋﾟｱﾉでも少し重たいです。

117 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/25(水) 18:41:31 ID:39e14ep2

>>112
立ち上がると弾きやすいって事は、そもそも指が寝すぎなんじゃないのか？
んで、そのまま手首回すから掌と鍵盤が近くて尚更潜りにくくなってるんじゃないの？

118 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/25(水) 18:50:16 ID:82tfVMhe

初めてカキコします。

質問なんですけど、小学生から中学の頃までピアノ習ってたんだけど、
何十年か経ってオヤジと言われるトシになって、今まで毛嫌いしてたショパンに目覚めて
練習するようになったんだけど、これって独学のうちに入るんですかね？

今では指がガチガチでまるっきり動かなくなってしまってたので、
きらきら星変奏曲とかで練習してますが。

119 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/25(水) 19:20:40 ID:bEC++EEH

俺が思うに、それは独学だと思う。
ただ、定義は人それぞれだから好きなように考えれば良い。

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120 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/25(水) 20:59:42 ID:L0gMnIDV

>>115
自然にですか‥
今は、まっ平だったり不自然なので何とか見直してみます

>>117
ご指摘の通り、少し立ててみたら幾らかやり易くなりました
115の方のご指摘にもありましたが、
今まで潜るのに気を取られて距離を稼ごうと3を伸ばし過ぎていたのが間違いだったようです‥

121 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/25(水) 21:19:18 ID:o8VsTTyc

>>112
> アルペジオの123-1で潜る際、3で立ち上がりながら回ってもいいのでしょうか？
> こうすると掌が高くなり1に溜めが出来て弾きやすいのですが‥

111ですが、私もこの意味がよく分かりません･･･
掌を水平ではなく立てるようにして親指を手前にって意味なのかな？
それが弾きやすいと思うのは、親指の動きが悪いからでしょう。
スケールやアルペジオの場合、基本は手の甲は水平のまま指だけ動き
2オクターブ、3オクターブと続く時は掌ごと横に移動です。
前にも書いた通り、曲によってそれが絶対では無いんだけど、
おそらく初心者でしょうから、まずは基本をしっかりマスターしないと。

>111に書いた練習は、親指が素早く広く動くようになる為なので
アルペジオはその素早い広い動きがとても重要です。
練習するに当たって工夫するのは勿論必要だけど、
出来ないからすぐ違うやり方って、独学では間違い兼ねないので
まず「ゆっくり時間をかけて」基本練習を積み重ねるのが、結局早道ですよ。

122 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/25(水) 23:14:39 ID:GENq/vIt

>>121
「手の甲を水平にしたまま」を初心者に強いると
水平を保つための力をグンと込めてガチガチになる人が多いよ。
112の言うやりかたはよく初心者がやるよ、３を弾く時に手首と手の甲を少し上へ避けて１を廻す空間を作る。
ゆっくり弾く時は力さえ抜けていればそれでも良いと思う。速く弾く時はそんな事してるヒマないからダメだけどさ。

123 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/26(木) 01:28:37 ID:37yaipqU

>>122
> 水平を保つための力をグンと込めてガチガチになる人が多いよ。

これ↑って、指が弱いのに無理して弾こうとするからでしょ。
指や手に力が入るんで甲を傾けたり捻ったりしてしまうんだから。
指の動きや力のレベルに合った曲でちゃんと注意して練習すれば、そんな事無い筈だけど。
スケールやアルペジオは水平で弾くのが一番力を入れず楽なんだから
それを身に付ける為に「練習」するんだよ。
水平に保って力を入れず指は自由に動くように意識して練習すれば、4-5も徐々に均等に
動くようになってきれいに弾けるようになって行くし。

> ゆっくり弾く時は力さえ抜けていればそれでも良いと思う。速く弾く時はそんな事してるヒマないからダメだけどさ。

スケールやアルペジオってのは、結局はきれいに速く弾けなきゃ･･･だよ。
その為に今練習するんだから無駄な動きは排除！ってのは最初に身に付けておかないと。
まずはゆっくりで良いからきれいに弾く事に専念して、（速さは後回しで）
最初からきちんとした内容の練習した方が、私は良いと思うんだけどなあ。
独学の利点は好きな曲を好きなようにって言う所が一番だと思うけど
「上手くなりたい」と思うのなら、やる事やらなきゃだよ。
質問や相談するからには、地道な練習してでも進歩、上達したいんじゃないのかな。

独学派は、今は出来ないけどコツコツ練習続けてみようって気長タイプと、
ちょっとやって出来ないともう面倒だから適当に弾いちゃえって短気と、どっちが多いんだろう。
上手くなりたいなら、自分のレベルに合った内容（曲）の練習じゃないとほとんど無駄になるから
その辺は高望みしない方が良い。

124 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/26(木) 01:35:42 ID:85zNJ9cO

ごめん、長いわ。

125 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/26(木) 05:56:08 ID:3l7fZd7O

エリーゼの最後のアルペジオは135135432でおｋ？
途切れまくりですが。

126 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/26(木) 06:42:05 ID:lsSWQ8jv

それはむしろ跳躍のスピード
指はそれでおｋ
てかそれしか無理かも

127 ：118：2009/11/26(木) 07:59:48 ID:2Yttq1X1

>>119
回答ありがとうでし。

過去にピアノ習ってても弾いてる曲目で指導受けてない場合は独学扱いでいいみだいですね。

http://www10.plala.or.jp/frederic3/
昨日見つけたHPですが、ここの管理人の経歴が自分とけっこう似てるので驚いてます。
自分は中学でピアノをやめてしまいましたが、この方は高校以降も独学で続けて、
今ではショパン全曲弾けるくらいの凄腕レベルなんですね。

中学までは自分と同じくらい（と思う）レベルなのに、自分はショパンは一曲も弾けません。

128 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/26(木) 09:22:43 ID:85zNJ9cO

ショパンならノクターン第2番が弾き易いかなぁ。
割と有名だから耳が覚えてるだろうし。譜面もそんなに難しくない。
ただ、あの曲は、なんと言うか、”表現”が難しいんだよね。

129 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/26(木) 09:35:57 ID:t7fzZdrl

単純なテーマの変奏曲ﾂﾏﾝﾈ　(’A`)

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130 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/26(木) 12:50:30 ID:nIN4pXX8

初めまして。
最近独学でピアノを始めたんですが、教本で悩んでます。
初学者にお勧めの教本はありますか？一応譜読みはできます。
また、ハノンとバーナムはどちらがいいですか？

131 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/26(木) 14:29:55 ID:qfEmyMAx

>>130
何が目標かがわからない

132 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/26(木) 15:58:47 ID:nIN4pXX8

>>131
久石譲さんのピアノソロが弾ける程度を目標にしてます。

133 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/26(木) 18:03:10 ID:Cv0KhuI3

その程度なら、いきなりバイエルからはじめてもいいのでは？

バーナムははじめの頃かんたんすぎだが、コンパクト
ハノンは一曲が長すぎだしつまらないよ

134 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/26(木) 18:21:34 ID:t7fzZdrl

ハノンは初級者には無理だし
必要ないでしょ

135 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/26(木) 19:02:54 ID:ahUWyycb

バイエル併用の好きな曲でいいと思うけどな

136 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/26(木) 22:20:26 ID:2Yttq1X1

最近になって食パンかじってるけどハノンをやっておけばよかったと後悔してまふ。

137 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/26(木) 22:23:55 ID:MynNDhB7

左手でオクターブを掴むときって、どうすれば上手くいきますか。

慣れだとは思うんですが、左手って言うだけで緊張感があって
なかなか練習が捗りません。全然上達しないというか。

親指を意識するのか、小指を意識するのか…
それとも他に何か良い方法ありますかね？

138 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/26(木) 22:53:22 ID:qfEmyMAx

>>132
ええええ・・・？
ピアノソロってタイトルなの？

ごめんわからんわ・・・。

139 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/26(木) 23:07:58 ID:85zNJ9cO

普通に考えて、久石譲の曲のピアノソロって事だろ。
>>132みたいなのは遠回りに指摘しても意味わからないと思うから、「久石譲のどの曲だ？」って聞いてやらんと。

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140 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/26(木) 23:14:16 ID:2Yttq1X1

>>137
小指です。

オクターブの手を広げた感覚で覚えましょう。
小指が合えば親指も合う。
基本的にコードはそのバリエーションで小指以外の位置が変わるだけだし。

141 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/26(木) 23:19:47 ID:9oLZ321I

>>139
馬鹿（＝>>132）を助長させるだけだよ

142 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/26(木) 23:31:23 ID:/EjA0Ppg

つか>>138のが馬鹿にしか思えんが。あれでわからんとは・・・。

143 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/26(木) 23:38:31 ID:/EjA0Ppg

>>125
それだと途切れるんじゃないかねー。
俺の楽譜は１２３１３５４３２になってる。たぶん俺もこれで弾いたと思う。

144 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/26(木) 23:44:01 ID:In5QGSee

それか、124　135　432
でしょうね。普通は。

145 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/26(木) 23:58:50 ID:9oLZ321I

>>142
ｗｗｗｗ
馬鹿はきみだｗｗｗ

>>138は間違いなく厭味だろ。

146 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/27(金) 00:06:50 ID:mE60Ziwh

>>140
なるほど！
何だかいけそうな気が。
練習に励みたいと思います。
ありがとうございました。

147 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/29(日) 14:00:42 ID:D91KRQDZ

ピアノのペダルがキーキー言うようになってきました。
普通の油をさせて治るかな？

148 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/29(日) 19:17:16 ID:MrY4l3nu

>>147
痛み止めにしかならないしデジピなら最悪、折れるよ
買い替え予定無いなら早いとこ修理してもらいな

149 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/30(月) 00:07:53 ID:POAbV8q/

潤滑剤は使い分けんといかんのだが

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150 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/02(水) 11:31:42 ID:C7Du7041

シリコン系使ったらいいんじゃない？

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