芥川作曲賞 51-100

2009年06月28日

1 ：7分74秒：2006/08/27(日) 20:38:24 ID:Beg4XOXF: どうぞみなさん、語ってください

51 ：dPtmer KKK：2006/08/31(木) 12:10:47 ID:Y6El96×3

>>49

ﾜﾛｯｽ

52 ：7分74秒：2006/09/01(金) 01:02:50 ID:vBMVlcjP

芥川作曲賞って芥川の遺言でも遺産が投入されてるわけでもなく團悪魔や眉唾敏郎あたりが芥川の死をいいきっかけに一儲けしようとたくらんだ賞だろ
まあ文学の本家芥川賞も「真珠夫人」の菊池寛がでっちあげた賞で龍之介はまったく関与してないんだけどね

53 ：7分74秒：2006/09/01(金) 05:23:51 ID:ykVKFYsV

こんな現代音楽の賞なんか儲かるわけないでしょ

54 ：7分74秒：2006/09/01(金) 21:14:42 ID:B72ugd/F

今日2ch現代音楽板作曲賞選考会の夢見た
はっぱが舞台で作品の批評を嵐のごとく述べていた
悪夢だった・・・

55 ：7分74秒：2006/09/06(水) 23:12:06 ID:MkKYHdFz

ところで誰もコメントしてないけど、
当日初演された三輪さんの新作はどうだったの？

56 ：7分74秒：2006/09/06(水) 23:17:49 ID:/NKKR5Ed

>>55
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1124613977/66-69

57 ：мαgё：2006/09/10(日) 18:24:23 ID:EN5rng0e

NHK-FMで今放送してるの聴いてたけど糀場の曲ちっともおもしろくねーじゃん
あんなのでいいのかww
バスドラムがうるさすぎ。オーケストレーションヘタクソ。それを長いピアノソロでごまかしてる。
オケ曲のコンクールとして審査するにはオケ部分が少ない。なんでオケ曲の候補であんなのが挙がるのか不可解。
曲調も糀場の３世代くらい前にありそうなもの。将来性というかチャレンジ精神を感じない。過去への退行を許容した後ろ向きな審査だ。ｹﾞｿに未来はないということを証明したような結果だ。

58 ：7分74秒：2006/09/10(日) 18:26:13 ID:3l8p1xDQ

59 ：7分74秒：2006/09/10(日) 18:54:46 ID:6ZIHbIQ6

ああああ聞き逃した。誰かダビングしたの個人的に貸して欲しい。。。。

PR

60 ：7分74秒：2006/09/10(日) 20:00:40 ID:7DhDltEf

>>57
お前の言うことには賛成するよ。まったくもって「ｹﾞｿに未来はないということを証明したような結果」だね

他の２曲のオーケストレーションがもっとヘタだったというのがオチ。
全体のレベルが低かった。受賞作無しが妥当だったと思う。
曲調の古さは目くそ鼻くそ。縄文時代と弥生時代は古代という意味では同じみたいな感じ。
３曲とも昭和の現代音楽だよ。

61 ：7分74秒：2006/09/10(日) 20:02:17 ID:NrlRt8zo

>>59
よう俺
河村作品の最後の３０秒しか聴けなかった・・・

62 ：7分74秒：2006/09/10(日) 20:07:02 ID:6ZIHbIQ6

>>61
神の降臨を願うしかないね。

まあ、録音で判断するのは良くないと思うんだが。

63 ：7分74秒：2006/09/11(月) 01:43:15 ID:zNTTj3au

低レベルの争い
湯浅のおいぼれ
細川のたいこもち
江村なんとかはガキの使い

64 ：7分74秒：2006/09/11(月) 23:09:32 ID:YI0Qog5f

>>52
出鱈目書くなよ。芥川の遺産を未亡人がサントリーに寄付。その金を元にはじめたんだ。

65 ：7分74秒：2006/09/12(火) 11:11:30 ID:9CT85YiL

また金の話か
世知辛い

66 ：7分74秒：2006/09/18(月) 07:45:42 ID:DK2EYafe

どうでもいいが、あんな作品達よりもっと音楽的にも技巧的にも素晴らしい曲を書く人間がいるのに、なぜ残らないか、と言う事が問題。
若手、と言えるかわからないが長生淳は選考くらいには残っても良いはず。
少なくとも河村とか藤倉よりは数倍上だろう。

67 ：7分74秒：2006/09/18(月) 09:32:41 ID:d8ArMcfy

>>長生淳

技巧だけ。音楽は三流。

68 ：7分74秒：2006/09/18(月) 10:06:38 ID:TGV0IgZM

今年は長生があったのか。

たしかに「技巧だけ。音楽は三流」だし、そういうのだけは落としたい
とすら思うが、今回の他の作品も、細川も江村も、
「技巧すらない」レベルでは？

69 ：7分74秒：2006/09/18(月) 11:15:37 ID:YuOeXVEw

んなこたーない

PR

70 ：7分74秒：2006/09/18(月) 11:39:29 ID:d8ArMcfy

藤倉にも技巧はあるでしょうが。

71 ：7分74秒：2006/09/18(月) 12:42:59 ID:Hqo6xNEg

藤倉さんの曲は会場で聴いたのと録音では、差が激しいと思いました。

72 ：7分74秒：2006/09/20(水) 20:29:29 ID:FWUIQ63p

生ならよかった？

放送で聴いた３作の中では（どれにもあまり共感できなかったけど）
一番ひどかったと感じたけど。

73 ：7分74秒：2006/09/20(水) 20:33:09 ID:is4jmClu

僕は藤倉作品好きだな。「ブーレーズスクールのクリシエに満ちている」
と言う批判は分かるけど、彼の作品は一言でいえば「ピュア」だね。
ピュアで美しい。岡本太郎みたいな「芸術は○○だ」的な、所詮「敗戦国の
ドロドロした憾みをいつまでもかかえこんでる」的な表現はもうウンザリ。
音楽でも美術でも。藤倉作品はほんとに美しい。

74 ：7分74秒：2006/09/21(木) 01:21:37 ID:gLU5Psmd

絶対音楽

75 ：7分74秒：2006/09/23(土) 10:01:59 ID:CJXpQsID

いちおう「ピュア」の方向なんだろうなってくらいはわかるけど、
クオリティ自体にウンザリって感じじゃね？

あと、どーでもいーが、岡本太郎と敗戦国のドロドロと、
同じ方向性か？

76 ：7分74秒：2006/09/23(土) 11:29:50 ID:7svWrVoA

戦後のアメリカ美術と比較すれば、岡本芸術にさえも
ボコボコにされた側の屈折したドロドロ感を感じるって
ことなんだけど。ボコボコにした側はそんなこともう
頭のスミにも無いんだけどね。そういう突き抜けた明るさ
を前すると、日本人の作品には何か陰惨なドロドロした
ものがまだ残ってるように感じる。（ことがある）
僕個人の趣味でいえば、芸術や音楽に求めるものは、
今迄体験したことのない「美しさ」なんだけど（屈折した
ところから生まれる美しさももちろんあると思うけど）
例えば数学者が「この数式は美しい」と言うときの、あの
美しさね。それに近い体験を藤倉作品はさせてくれたと
思う。

77 ：7分74秒：2006/09/23(土) 15:46:21 ID:3/rJ3knr

ﾌﾟｯ　>>76の感じ方には同感するけど、藤倉作品に『今迄体験したことのない「美しさ」』を感じるという
>>76の知っている世界は狭すぎる。ひょっとしてリアル厨房？　
藤倉の作品は内容的にもテクニック的にもまだまだ。
ドロドロの湯浅によるブーレーズの劣化コピーという評は褒め言葉ですらあると思うが。

79 ：7分74秒：2006/09/23(土) 18:51:42 ID:pNmuBppw

>77
は作曲家ということか。

81 ：7分74秒：2006/09/23(土) 21:35:27 ID:1QKoweK9

>>77
いちおう同感なんだが、確かに後でいろいろ知ってかつての自分が「狭かった」と
反省することはあるよ。でもさ、狭ければ、いいもの、よくないものが、
わからないってのも変だとも思うんだな。

要するに、藤倉で美しいなどと思えることには、何らかのよけいな観念を感じる。
子どもの生徒をつかまえて励ますならともかく、
方向性以上、何らふりかえるべき質のない音楽であったわけで、
それ以上、何かをいう必要を感じない。
ここで、彼のことが多く語られるだけでも、過分な評価。

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82 ：7分74秒：2006/09/24(日) 04:06:25 ID:S0z/CHJF

みんな嫉妬深いんだろ？
若くしてコンクールを何個も受賞し、楽譜も出版され、世界中で作品が演奏され…だから。

83 ：7分74秒：2006/09/24(日) 04:41:00 ID:PY6FzpBM

一聴衆としてつまらんものをつまらんと言って何が悪いんだか
>>82の心が歪んでるからそういう発想が出てくるんだろう

84 ：7分74秒：2006/09/24(日) 04:45:07 ID:PY6FzpBM

そういう喧々諤々が作家を切磋琢磨するんじゃないか
新人もベテランも含め芸術が退廃してくればくだらない茶番をやるなって議論が必ず出てくるってことだよ
こっちは芸術を真剣に考えてるんだ。つまらん茶化しを入れる奴は去れ

85 ：7分74秒：2006/09/24(日) 04:49:56 ID:PY6FzpBM

芸術家を淘汰するのは審査員じゃない
聴衆だ

86 ：7分74秒：2006/09/24(日) 04:55:17 ID:PY6FzpBM

ポップスのバンドのオーディションだって何百というバンドがCharみたいな一発屋の個人的趣味で切り捨てられたりするだろ
ひとつひとつバンドにそれぞれ熱狂的なファンが何人かはついてるってのに

87 ：Miyakomoerer ◆MG64yE6TCE ：2006/09/24(日) 06:21:18 ID:F7zI4jNA

藤倉作品は、一つ一つの楽器の個性を均質化してしまう。
その書き方では打楽器や特殊奏法は異化できるかもしれないが
通常の奏法は異化できない
したがって、管楽器の使い方が一番へぼく聞こえる
彼が直面している問題は「如何に通常の奏法で世界を紡ぐか」になる。

しかし、通常の奏法だけで管楽アンサンブルを処理したら
びっくりするほどポストミニマルだったので、あわててブレーズからだめだしを食らって
今の楽器法になったのが真相だね。
10人くらいまでだとこれでも問題はないんだけど、50人になるとさすがにスッカスカ。

88 ：Miyakomoerer ◆MG64yE6TCE ：2006/09/24(日) 06:25:05 ID:F7zI4jNA

たとえば芸術作品の淘汰ってのもね
リンドベリの曲にURがあるでしょ
あれさ、初演当時から大成功で、リンドベリの最高傑作なんて言われてる訳。
確かにそうだけど。

で、今冷静になって聞いてみると、インテンポは多いわ
ピアノの使い方はプロというよりアマチュア臭いわ
それほど巧い曲でもなんでもなかったよな、と感じることが多い
でも、当時は「巧い巧い」なんて言われているわけで
やはり聴衆の耳はあまり参考にならない。

89 ：7分74秒：2006/09/24(日) 06:29:28 ID:GpK69npJ

異化なんて概念がそもそもロシア発のﾃﾞﾑﾊﾟな発想だと思わないか

90 ：7分74秒：2006/09/24(日) 06:31:22 ID:GpK69npJ

でも金を出すのは聴衆だろ。野田は金を払って自分の演奏を聴きに来る人を馬鹿にしてるのか

91 ：7分74秒：2006/09/24(日) 06:49:30 ID:S0z/CHJF

う〜ん…特殊な事やら異化やら、そんな事に拘ってないでもっと音楽らしい音楽を書いてほしいよ。
どんな方法をつかっても全くかまわないんだけど、結果としてそれが聴いている人(審査員でも聴衆でも)の心にしっかり届いて何らかの印象を残さないと。

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92 ：7分74秒：2006/09/24(日) 10:42:09 ID:6xRYrBV+

モーツァルトもバッハも均質だもの。

93 ：7分74秒：2006/09/24(日) 11:21:36 ID:g893HOYP

やっぱり82みたいなことばっかり考えてるような香具師が、
つまらん曲を支持するんだな。

94 ：7分74秒：2006/09/24(日) 13:44:27 ID:PiPHlZkA

絶対音楽

96 ：7分74秒：2006/09/25(月) 15:15:11 ID:bhIoVgQu

結局テクニックの話しに終始するか、でなければ、ヤレ平和だ　ヒロシマだ
癒しだ　祈りだ、ってことになるんだよね。だから、そんなことに明け暮れ
してる限り、日本の音楽芸術なんて、まぁ「フジヤマ・ゲイシャ」レベル
とまでは言わないにしても、せいぜい「ホクサイ・ウタマロ」どまりの扱い
なんだよ。
（そろそろ藤田嗣治に匹敵するぐらいの作曲家が出てもいいんじゃないか）

97 ：7分74秒：2006/09/25(月) 17:36:36 ID:RtvHZABO

明治以後の西欧化は重要です。

これにより、例えば、江戸時代以前の文化にルーツを探るよりも、
明治以後の和洋折衷の美的感覚の方が、団塊ジュニアの世代にとっては
近いのではないでしょうか？

しかし、日本は敗戦により、文化的に去勢されてしまった。

明治や大正時代の音楽や、文学、芸術をゆっくりと学校教育で学ぶ
時間は殆どないのです。

ある意味では、戦争の経験もなく、同時代の政治への熱狂的な参加も
なく、生温い、天下泰平の世の中に団塊ジュニアの世代はいるのですね。

98 ：7分74秒：2006/09/25(月) 18:25:25 ID:8MzknpgT

敗戦国のドロドロ感ってこういうことを言うのかな？

99 ：7分74秒：2006/09/25(月) 18:53:04 ID:RtvHZABO

ドロドロ感というよりも、ウダウダ感に近いような気がする。
あと、敗戦国と一括りにするよりも、日本に限定された局地的なものかと。

かつて日本を指して、「神州」「皇国」「大和」という表現があった。

どの思想でも極端に過ぎると奢りに繋がるけども、分別のつく自国の文化への
信頼というのは、創作にはとても重要だと思う。

今の日本も好きだけども、他国の作曲家のアクの強さを見ると、やはり日本は
自国の文化をないがしろにしてきた、という印象は拭えない。

100 ：7分74秒：2006/09/25(月) 18:59:55 ID:8MzknpgT

まあね。
でも、まず肯定から始められないもんなんだろうか。

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