作曲で、努力は才能の代わりになるの？ 0-50

2009年04月18日

1 ：才能無し：2009/04/16(木) 17:46:35 ID:CuJuff6f: 作曲したいと志して早10年、今までは時間がとれないとか機材がないとか
理論が充分でないとかの理由を付けて一切作曲行為はしないで来た。
そして今、ついにすべての条件をクリアして作曲しようと試みた！！
ところが！なんと俺は全くメロディが浮かばないのだった！！ショックだった。
今まで、残りの人生の楽しみにととっておいた作曲が全くできないとなると
人生設計が全く狂ってしまう！！考えてみれば俺は２４歳になるまで
音楽的体験を全くしていない…家庭に音楽がない環境で育ったのだ。
そういうのも関係あるかもしれないと思っている。
そこで問いたい。作曲において地道な努力は多少なりとも才能の代わりになりますか？
絵画に関していえば自分の体験から「多少はなる」との答えを得ている。
絵は地道に努力すりゃ人に見せられる程度のものは描けるようになるのだ。
ところが作曲はどうだ？俺はいくら作曲しようとキーボードの前に向かっても、
人前に出せるようなメロディはビタ１出てこないのだ。ブサイクなメロしか出てこん！
みなさんの中に、「最初は全く作れなかったけど努力してたらどうにか
人前に出せるものは作れるようになったよ」と言う人はいますか？
いたらぜひ名乗りあげて、俺に何か助言をください！
不安で押しつぶされそうだ…。

2 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/16(木) 17:49:17 ID:15V33DwG

楽譜を見ないで好きなアーティストの曲を全く同じように作ってみ？とにかく曲の1番だけでもいいから。
一部はマネできてもわからない部分などで何か違うように発展していくよ。

それが作曲。そしてこの世のオリジナル。

3 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/16(木) 17:50:02 ID:Y/7USQaE

頑張ったら案外なんとかなるよ。

4 ：才能無し：2009/04/16(木) 17:50:43 ID:CuJuff6f

>>2
レスありがとう。
耳コピだったら今までに何度もやっています。
それでもまだやるべきでしょうか？
やるとしたら今後は特にどういう点に気を付けてやるべきですか？

>>3
レスありがとう。
できればあなたの曲を聴かせてくれませんか？

5 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/16(木) 17:52:24 ID:fA4R1gSc

クソスレ立杉ワロスｗｗ

6 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/16(木) 17:55:24 ID:SZezwMDD

耳コピをやっている、ねえ。
ふうん。
じゃあそれ聞かせてみせてよ。

7 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/16(木) 18:09:43 ID:SZezwMDD

口笛吹くのも耳コピだけど
キミはどこまでやってるの？
はやく、はやく。

8 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/16(木) 18:17:43 ID:W0vvnFz4

>>1

＞作曲したいと志して早10年、今までは時間がとれないとか機材がないとか
＞理論が充分でないとかの理由を付けて一切作曲行為はしないで来た。

努力できないひとなんじゃない

9 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/16(木) 19:07:12 ID:4×9ZBzut

>>1
耳コピしてたんなら自分の好きな曲の構成とかあるでしょ
それまねして、ベースライン作って、簡単にコード進行作ってってやったらアラ不思議
自然とメロディーが湧いてこないかい？

俺はそんな感じ

10 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/16(木) 19:23:41 ID:cWkSXKIw

何の分野でもそうだが、努力もしないでいきなりできてしまう奴は存在するし、
そういう人間しか成功しない。

息をするように音楽を作れない人間に音楽の仕事は向かない。

努力ってのは才能がある人間がやって始めて華が咲くもの。
作ってみたらいきなり１曲いい曲ができちゃった、
くらいの才能がない奴がいくら努力してもただの時間の無駄でしかない。

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11 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/16(木) 20:01:20 ID:5JCoJU1r

そんな天才ばかりが集まってる業界の割にはどうでもいいような音楽ばかり溢れてて
売り上げも下がってるような。

12 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/16(木) 20:09:18 ID:8Zma0R5/

努力が報われないことはこの世の中には無い。
そう信じている。

13 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/16(木) 20:13:31 ID:UGPuy/F6

音楽理論はなにで勉強したん？

16 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/16(木) 20:20:14 ID:pgoLMQuv

音楽学校（作編曲音楽理論科）で師事していた先生が
「商業作家になりたいのなら、どんなクソ曲でもいいから一日３曲作れ」
と言われ、今まで一日も休まずアイデアスケッチ３曲分作ってるよ。
この年になって先生の言ってた意味が分かって来た。結局即興性が最後に
物を言う世界なんだな。後ストック。

17 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/16(木) 20:23:22 ID:eXyY4lc6

音楽理論(ｗ
音楽学校(ｗｗ
作編曲音楽理論科(ｗｗｗ
　”作編曲音楽理論科”との一致はありません。
　作編曲音楽理論科の検索結果 (引用符なし):

18 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/16(木) 21:14:31 ID:Rsr+YxSM

>>17
>作編曲音楽理論科の検索結果 (引用符なし):
今は知らないけど俺が通ってた頃メーザーにそういう科があったんんだよ

19 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/16(木) 21:49:58 ID:WrTWgLfo

モーツァルトだって本人的には努力家だし
作曲は教えられるものじゃないし
最終的には共同墓地だし

まぁ、そういうことだ(´･ω･`)

20 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/16(木) 22:28:13 ID:TKOdHj/S

みんなの苦労話が聞けそうなんで
このスレ伸びて欲しいな

21 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/16(木) 22:39:21 ID:VHIuDgIf

>>1
良いメロディを作りたいのならクラシックを聴けばいい。

案外いいのが作れた時に限ってマーラーやシューベルトなんかのフレーズが
いっぱい合体してたりする。

22 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/16(木) 22:46:26 ID:UGPuy/F6

すぎやまこういちも作曲したいならクラシックをいっぱい聴きなさいっていってた。

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23 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/16(木) 22:55:27 ID:EVdichlr

>>1の持ってる機材はなあに？

24 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/16(木) 22:55:42 ID:70Q2Stry

自転車に乗るのは少し努力すれば大概の人が出来る

だけど…

25 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/16(木) 23:09:42 ID:cWkSXKIw

>>12
日本人には多い考え方だが、理にかなってない
努力が報われない人間のほうが遙かに多い
自分がその中の一人じゃないと信じたい気持ちは分かるが、
もう少し現実を見て生きないと、人生詰むよ

26 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/16(木) 23:15:40 ID:M0aYObLW

才能の大きさによって努力した結果の大小は決まるが
その結果に納得できないなら努力するしかないよね
努力一切なしで結果が食えるほどなら天才かもしれんね

27 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/16(木) 23:22:52 ID:ytTZOT/H

作曲の勉強をするのに作曲が伴わないとか意味不明なんだが
音楽の理論を学ぶということに、言うまでもなく実習は伴うものだろ

>>1はいままでなにやってきたんだか。空虚な10年間だったな

28 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/16(木) 23:41:07 ID:43xKLrkT

努力よりも楽しんで音楽やれよ

29 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/16(木) 23:41:28 ID:UGPuy/F6

かなえようとする目標に対して努力の量が足りない。または努力の質が問題。

30 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/16(木) 23:57:31 ID:LnuaYxAJ

>>1
これまで全く努力してこなかったか、してても努力の方向性が間違ってたんじゃね？
好きな事だったら、自然と試行錯誤するだろ？
それすらやってなくてダラダラ生きてたんだろ？
その結果が今の自分の姿だろ？

31 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/17(金) 00:03:07 ID:ljerBQN0

天才と言われるまで努力出来るのが本当の才能なんだよ

32 ：才能無し：2009/04/17(金) 00:04:39 ID:qJ6ZRokU

話がそれてるバカにはレス飛ばします。

>>9
いやー、ベースラインやコード進行は、いくらでも作れるんですが、
メロディだけが全くでてこないんです。自然と沸いてきます？？

>>10
うーんやっぱりそんな気がするんだよね。
俺が最初に作曲したのは厨1の時で、その時はなぜかいきなりいい曲が何曲かできた。
でも今はできない。理想が高くなっちゃって要求水準が上がってしまったせいもあると思うけど。

>>13
本読んだり、耳コピしたりですね。厨1の時はコードすら知らなくて苦労したので、
本読んで勉強してマスターしました。

>>16
クソ曲でもいい、かぁ。
少し励みになるよ。
でも、ホントいいメロディでないんだよね…。屑みたいな陳腐なのしか出ない。
耳からゲロ出そうな奴ばっか。あーあ。

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33 ：才能無し：2009/04/17(金) 00:06:44 ID:qJ6ZRokU

>>19
モーツァルトの伝記もたくさん読んだし「ルードウィヒ・B」も読んだよ
そーなんだよねぇ…

>>21 >>22
クラシックかぁ。いい曲もあるけどテンポがゆっくりすぎて時間が掛かるんだよね。
でも、聞いてみることにするよ。ありがとう。

>>23
キーボード、DAWソフト、DAWソフトの解説書。

34 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/17(金) 00:12:54 ID:j7+icquJ

オケは作れてメロディ浮かばないってこと自体、ちょっと矛盾してない？
オケのリフもメロディの一種じゃん。
コード進行のトップだけなぞってもメロディだし。
「ワンノートサンバ」なんてAメロは2音だけだし。
ベースラインとユニゾンで歌っても立派なメロディだよ。
ちょっとだけ頭柔らかくしてみるのも手じゃね？

35 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/17(金) 00:13:52 ID:U2PnDOXp

なんかもう駄目だね、キミ。

36 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/17(金) 00:15:17 ID:kcPevBIm

メロディ作るのなんか、オレがDTMやり出して最初にやったことじゃんｗ
童謡みたいにメロディだけで短く完結させたの作れよ。

37 ：才能無し：2009/04/17(金) 00:27:35 ID:qJ6ZRokU

>>34
うーん、リフとかは結局オカズだからある程度陳腐でも許されるっていう感覚が俺にはあるかな。
だけどメロディに関しては理想が高くてトップレベルの作曲家の
最高傑作ぐらいのメロができないと我慢できないみたいな頭になっちゃってる嫌いはある…
…けど、マジで謙遜抜きで、できるメロディは屑なんですよぉー、俺。
頭柔らかくして、クソ曲でもいいから日に3曲仕上げる、ってのをホントに実行したいと思う。

>>36
短いのかぁ…頑張ってみる…。

38 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/17(金) 00:36:54 ID:IP75YJ65

>>1に欠けているものが一つだけある。
多分誰もそれを指摘できないであろう。
オレだけが知っている秘密・・・

39 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/17(金) 00:46:43 ID:aZrxbCB5

>>1って歳いくつ？？

40 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/17(金) 00:51:56 ID:fkqXwej5

>>1
自らの手を汚さぬものに、生みの苦しみは分からない。

41 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/17(金) 00:56:11 ID:pzoAgCz8

なぜスルーされたかわからん
俺が言いたいのは音楽の理論を学ぶことに於いて、
形はどうあれメロディーをつくるのは不可避であろうということなんだが

それについて理論が充分な>>1にご説明いただきたい

42 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/17(金) 01:12:48 ID:bzODJ0M8

おれが最近よくやる作曲法

音を聴かずに4小節MIDIを打ち込む
↓
聴いてみる
↓
気にいらない部分を直す

これなら偶発的にできたものをいじるから良いものができるかもしれない
もちろん良くないのもできる

あと焦りすぎな気がする
もっとリラックスした時に出てくる鼻歌なんかを録音しておくといいんじゃないか？

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43 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/17(金) 02:08:19 ID:SPORuCS9

31も同じ事を書いているが
努力し続けられることこそ、才能である
たいていは努力し続けることが苦しくて、挫折してしまう。それは才能がないということ

44 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/17(金) 03:18:42 ID:UZo/TSma

音楽を狭くとらえすぎている。
・メロディが浮かばなくても、パーカッションだけで音楽は成立する
・既存の音楽のサンプリングをコラージュのように張り合わせれば音楽はできる
・サイコロを振って出た目で音を決めて曲を作る
・海の波の音や山の風の音、街の音を録音して組み合わせる
・自動作曲ソフトで作る
・鳥や虫、動物の鳴き声を元にメロディを作る
・絵画と同じで努力で多少はなんとかなる

45 ：才能無し：2009/04/17(金) 03:51:37 ID:qJ6ZRokU

>>41
ごめん、何番の人？

>>42
そうだね、ランダムに作ってよさげなのを広うっていうのは中学の時にやったことがある。
焦りすぎも確かにそうだと思う…でも実際焦るよ、
満を持して始めようと思ったら1曲も、マジで1曲も！できないんだもん。

>>44
色々ありがと。ただ、言ってなかったけど、広義の「音楽」はおっしゃる通りだけど
俺がやりたい「作曲」はメロディ＋コード進行、それだけなんだ。
つまり純然たるメロディメーカーになりたいの。編曲や打ち込みの魅力は
そぎ落としても残る部分で俺は成功したい。川で例えれば上流で仕事をしたい。
出口に近いところは人に任せてもいいと思ってるんだ。もちろんたまには俺も
自分で編曲や打ち込みに面白さ、オリジナリティを求めたものも作りたいけど
それはほんとにたまにのこと。俺のメインは、メロディ＋コード。それこそが作曲だと思ってる。
これがかねてからの俺の考え。だからそれができないと絶望的な気分になるんだと思う。
絵画と同じで努力で多少なんとかなるとの言葉は、励みになるよ。あんがと。

46 ：才能無し：2009/04/17(金) 04:16:07 ID:qJ6ZRokU

なんか読み返したら、才能無いくせにあれこれ選り好みしてて申し訳ない…
でも、“「音楽」が作れさえすればなんでもいい”って考えてる訳じゃないから
これはどうしてもしょうがない…譲れない所…ずっと前からの考えでもあるし。
極端な話、ファミコンみたいに2声でいい曲作りたいんだ

47 ：才能無し：2009/04/17(金) 04:17:02 ID:qJ6ZRokU

だからいいメロディが作れることは必須条件になるって話ね

48 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/17(金) 04:21:47 ID:DcE4tAuT

上ばっか見てないで前を向かないとどっかにぶつかっちゃうぜ。

49 ：才能無し：2009/04/17(金) 04:26:53 ID:qJ6ZRokU

>>44さんが俺を励まそうと思って言ってくれたというのはよく分かってます…サンクス

50 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/17(金) 05:22:48 ID:d8z7I8pE

努力しないとメロディが作れない時点で無理
世のメロディメーカーは普通に”沸いて”くるもの

いくら音楽理論を勉強したところで、
音楽の種になるモチーフが沸いてこないことには
作曲はできないってのが常識なんだよね

世の音大生が皆悩むところで、そこをなんとかできないかと
暗中模索するも、沸かずに作れる人間は皆無、それが音楽というものの本質

自然に沸いてこない人がいくらがんばっても沸いてくる体質の人間にはかなわない

どうしてもというなら、音楽経験がものを言う編曲家にでもなったほうがいい

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