２ちゃんで作曲家になるアドバイスを受けるスレ 0-50

2009年11月03日

1 ：小田諭：2006/02/12(日) 03:06:09 ID:o29JVkUZ

個人名タイトルスレがだめということなので削除されるので，
新スレたてていいですか。

要は僕やその他の方が◆30rKs56MaE先生レベルまで
いけるよう皆さんにアドバイスを受けるそんなスレです。

2 ：小田諭：2006/02/12(日) 03:07:15 ID:o29JVkUZ

僕は小田諭という者です。

作曲の方法は，任意の比率と音のパレットを決めて，
その比率によってできる大小の楽節のなかで，
ある法則にしたがってパレットから使う音を限定し，
無主題と音群がいい塩梅に配分されるようなやり方で作曲してます。
比率とパレットさえ決めてしまえば，あとは自分の美感で
自由に音を遊ばせられるので，作ってて楽しいです。

音楽歴は大学は普通の大学で音楽の専門ではないです。
高校２年のとき武満氏に「自分のとこに見せにくる人の中ではよくできてるが，
観念的すぎる」と言われました。
受験生のときには勉強もせずにオケ曲作って，高１のときにも室内楽曲を見てもらった
三枝成彰さんに見せにいったのですが，「よくできてる」と言われたけど
今見ると自分的にぜんぜんダメなので学生時代に作ったものは
ぜーんぶ破棄しました。
そのときの三枝さんの紹介で北爪道夫さんのとこに
レッスン一回5000円也で理論を教えてもらいに行ってたのですが，
大学の単位が危なくなって学校が忙しくなったのと，
就職活動で中座してしまいました。今は年賀状のやり取りだけです。
で，結局楽譜の出版の会社に就職したのですが，
３年間後自主退職し，今はたまに家族の会社を手伝うくらいです。
そんなわけで時間がある程度自由になったので，
サラリーマン時代にブランクがあった作曲を今になって再開しました。
最近は川島素晴さんと仲間のみなさんに楽譜とMIDIを見てもらったのですが，
みなさん興味を持ってくれたらしいんですが，
見せた曲は演奏が難しすぎて，
この困難な曲を演奏するような機会を得るには名が売れてからでないとダメだろうとのことでした。
その反省にもとづき，今は演奏可能性と自分の表現欲求の狭間で慎重にやってます。

ホームページ　http://www.geocities.jp/nanyora/

3 ：wifi-29.ircam.fr ◆30rKs56MaE ：2006/02/12(日) 03:12:16 ID:+rx+/wat

>>1
うん、まあ、これならいいんじゃない＞スレタイ
別に僕が先生づらするつもりは全くありませんし立場としてはただの一住人ですが、
いかに作曲家を目指すべきかという議論の場としてはいいかも。

4 ：7分74秒：2006/02/12(日) 03:48:19 ID:d6ZRyQhw

聴いてみた。生音じゃないのが残念だった。
音に縛りがあるのはシーケンサソフトで見てても分かったけど
＞比率とパレットさえ決めてしまえば，あとは自分の美感で
＞自由に音を遊ばせられるので，作ってて楽しいです。
ここらへんが怪しかったかな・・・強弱や音符の数の差があまりなかったし
一つの楽節ばかり集中して曲作ると全体的に平坦に聴こえるかもね。
まぁ楽譜も見ないとなんとも言えないけど。
なんかちょい前の燃え作曲家といい、いろんな作曲家がいるんだなぁと思った。

5 ：7分74秒：2006/02/12(日) 05:04:50 ID:bERvZxNz

そうだね。楽譜もupしてほしいね。

6 ：7分74秒：2006/02/12(日) 08:17:43 ID:9VYQ7jUt

正直midiじゃ判断できかねる

7 ： ◆30rKs56MaE ：2006/02/12(日) 08:21:08 ID:LWbWvQzJ

うｐスレと趣旨がかぶるかとも思うが、あっちは自作以外にコソーリうｐ(ｦｨとかにも使えるし、
ここは総合議論の場としても使えそうなので2本立てで行ってもいいかも。
>>2のページ、まだ見てません。スマソ

8 ：7分74秒：2006/02/12(日) 13:33:33 ID:VAfKRtgF

>>2
> 音楽歴は大学は普通の大学で音楽の専門ではないです。
> 大学の単位が危なくなって学校が忙しくなったのと，
> 就職活動で中座してしまいました。今は年賀状のやり取りだけです。
> で，結局楽譜の出版の会社に就職したのですが，
> ３年間後自主退職し，今はたまに家族の会社を手伝うくらいです。

キャリアの積み方からして根本的に駄目な気がす。作曲技術以前の問題。

9 ：小田諭：2006/02/12(日) 13:58:46 ID:o29JVkUZ

>>8
だからどうすればいいかアドバイスしてもらうスレです

10 ：7分74秒：2006/02/12(日) 14:05:56 ID:d6ZRyQhw

楽譜うｐ。てか武満とか北爪とかに見てもらったなら
楽譜面はしっかりしてそう。

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11 ：小田諭：2006/02/12(日) 14:07:34 ID:o29JVkUZ

音大出じゃないｹﾞｿ作家なんて今更腐るほどいるし
就職歴のある作家だって普通にいるでしょ
記憶の間違いかもしれないけどベルクだって一時楽譜の会社に勤めてたとどこかで読んだ気がするが

12 ：小田諭：2006/02/12(日) 14:12:21 ID:o29JVkUZ

楽譜うpして仮にパクられてそれが出版物にでもなったら，
その後僕の作品がどうにかなったときに僕が著作権違反に問われるから，
楽譜は載せたくない。
３小節くらいならいいだろうけど

13 ：7分74秒：2006/02/12(日) 14:57:37 ID:E8dfmTYR

ではその3小節パクらせていただきます

14 ：小田諭：2006/02/12(日) 15:08:13 ID:o29JVkUZ

>>7
あ，今堀センセ
実はMacユーザーの方にMIDI聴いてくれって言ったら，
「再生できない」という人と再生できたという２通りの例がありました。
機械に詳しくないので分からないけど，
Windows Media Playerで再生するのと林檎社のQuickTime Playerで
再生するのとで音色がぜんぜん違うものになるし，
Windows Media Playerでも音源が悪いとシーケンサーで作ったものが
正確に再現されないです。
とりあえずMacは相性の悪いHPみたいです。

15 ：7分74秒：2006/02/12(日) 16:50:37 ID:zLpK3f3O

そうとうの初心者だな
さよなら

16 ：7分74秒：2006/02/12(日) 17:01:08 ID:ewza9ANJ

>>15
相当の初心者があんな曲かけるか！

midiだからよくわからんかったけど、すくなくともなかなかの筆力はありそうだ。

17 ：小田諭 ◆eOwhT.MPqI ：2006/02/12(日) 19:14:32 ID:fU8n0gfS

>>16
マジっすか
筆力とことばでいえば，川島素晴氏に楽譜見せたとき
同じように「筆力はある」と言われた。
いろいろ問題はあるのかも知れないけど。

>>15
具体的にどの辺が初心者かって書いてもらったほうが参考になるんですが。

18 ：（ ☆´ー） ◆PpNattILVM ：2006/02/12(日) 19:27:04 ID:JasQCuPc

まず、どこでもいいから
１．自分の作品を演奏会にかけてもらう
２．コンクール応募（結果はどうでもいい）

この２つをクリアしてもらいたいべ。
そういえば、来月は朝日合唱コンクールの応募期間。

>>12
パクってもばれる危険性が高いのに、誰がそんなことをやるんだろう。
そんなトラブルを心配する人がこういうスレを立てちゃだめだべ。

19 ：7分74秒：2006/02/12(日) 19:34:39 ID:E8dfmTYR

漏れがパクるよ

20 ：7分74秒：2006/02/12(日) 19:44:37 ID:d6ZRyQhw

小田論って天然だよね・・・。

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21 ：（ ☆´ー） ◆PpNattILVM ：2006/02/12(日) 19:53:24 ID:JasQCuPc

>>19
その作品が放送されて、ある何とか萌えらー？？？が
「小田のパクリ」だと指摘するようになる時代が来たら、１も
作曲家として認められた証だべ。

22 ：7分74秒：2006/02/12(日) 21:17:58 ID:gSiMKAbZ

試しにvortexって曲ただで集めたサンプルとただのソフトで出力してみた
ttp://www4.axfc.net/uploader/14/so/N14_11193.zip.html
Pass:gesooso
不快なら消します。

23 ：小田諭 ◆eOwhT.MPqI ：2006/02/12(日) 21:41:38 ID:UYFqv9yK

>>22
出力って何???
ダウンロードしてみたら僕の元のMIDIをテンポ落としたような
変なMIDIファイルが出てきたよ
なのに演奏時間は20秒ほど短くなってる
????????

24 ：22：2006/02/12(日) 21:46:47 ID:gSiMKAbZ

upしたのはMP3ファイルのはずですが。
多分音のアタックが弱いせいでテンポが遅く感じるのでは無いでしょうか（テンポは変わってないはずです。
シンセ音よりは生音のサンプルの方が良い感じに聞こえるんじゃないかと思ってやったんですが。

25 ：小田諭 ◆eOwhT.MPqI ：2006/02/12(日) 21:53:46 ID:qkNqxilf

>>24
ああなるほど生音のサンプルだとこんな感じなのか
バスクラがもっさりしてるからなんか変だと思った
でもちがった感じに聴こえておもろかったです
ありがとう

26 ：7分74秒：2006/02/12(日) 21:59:30 ID:tHoq8Dqh

もしかしてmp3とmidiの違いがわかっていないのか？

27 ：7分74秒：2006/02/12(日) 22:54:51 ID:si1wtKHa

＞ある法則にしたがってパレットから使う音を限定し，
＞無主題と音群がいい塩梅に配分されるようなやり方
詳細きぼんぬ〜

28 ：7分74秒：2006/02/12(日) 23:31:24 ID:0L/0CsUf

パクられるから、教えてくれないんじゃないかな。
だから、そんな風に書いたんじゃないの？

29 ：Maimoerer(ﾌﾟﾘｷｭｱ) ◆MG64yE6TCE ：2006/02/13(月) 02:02:46 ID:sG4LAf0w

>>18　これ、クリアしなくてもいいよ。するかどうかは全員ではなくて、個人の問題。
クリアしてから才能がボロボロこぼれる人のなんと多いことか。

とりあえず、MIDI系で音楽作りをする人は、大量の音がいきなり書けることに何の苦も無いところが問題になる。
もっと、音を選ぶこと。

30 ：小田諭 ◆eOwhT.MPqI ：2006/02/13(月) 02:52:09 ID:LHV9o+qd

ガイドライン規則違反によって削除依頼が出た，
このスレッドの前スレである「小田諭スレッド」に立った
Maimoerer(ﾌﾟﾘｷｭｱ)◆MG64yE6TCE様のレスと>>29に対するレスですが，
演奏困難というのはVortexに関してなんですが，たぶんそれは，
曲のはじめの方の，演奏のスピードが超絶に速い部分と，
そこでのピアノの広い音程の跳躍とかそういう部分的なことだと思います。
クセナキスとかのモニュメンタルな作品であればその演奏困難さに挑戦する可能性も
検討できますが，僕のようなアマチュアでチャンスを探してる身分の者が演奏困難さを
要求する部分を持つ作品を，例えばコンクールとかに出しても，作品の質以前に
演奏可能性の問題でひっかかると思ったんですですが。どうなんでしょうね。
やっぱ自分の表現欲求に忠実であるべきなんでしょうか。
まあ難しいのは部分的なので現代音楽が演奏できる
訓練をつんだピアニストならこんなつたない曲ならもしかしたら
仰るように簡単に弾くことが出来るかもしれないですけど。
あと，僕はコンピューターで作曲する系統ではなくて，
五線とにらめっこして手作りしたものを単にMIDIにして公開しているだけです。
かなり一音一音コツコツ作ってます。

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32 ： ◆30rKs56MaE ：2006/02/13(月) 03:52:32 ID:H+PmGOjc

ところでこのスレ、やはりうｐスレと統合しない？
このスレタイだと議論の場にはなるだろうが、僕や◆MG64yE6TCE、◆PpNattILVMなど
一部コテハンの発言権が強すぎる印象を与える。

> 11 ：Maimoerer(ﾌﾟﾘｷｭｱ) ◆MG64yE6TCE ：2006/02/13(月) 01:59:36 ID:sG4LAf0w ?
> ああそうか、
> これはうｐスレに統合するべきですね。

というわけでうｐスレに誘導。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115861338/91

33 ：小田諭 ◆eOwhT.MPqI ：2006/02/13(月) 03:56:55 ID:zQohzMDJ

フランスは現在午前11頃のはずなのに今掘先生はまた重複について執着していらっしゃる
IRCAMにはいつ行ってるんですか

34 ： ◆30rKs56MaE ：2006/02/13(月) 03:57:51 ID:H+PmGOjc

今、日曜日の20時前なんだけど・・・

35 ：小田諭 ◆eOwhT.MPqI ：2006/02/13(月) 03:58:07 ID:zQohzMDJ

そんなに発言権が強くなりたくなければ何も書かなければいいだけのことじゃないですか

36 ：Maimoerer(ﾌﾟﾘｷｭｱ) ◆MG64yE6TCE ：2006/02/13(月) 04:14:40 ID:MGqj+Iw0

>>31 うちはそんなにシュトックハウゼンには詳しくない。ただ書ける範囲の事は書く。BE２CHを参照のこと。
やっぱ70年代以降のシュトックハウゼン作品を改めて聴くと、オクターブや協和音程は思いのほか多いよ。
「祈り」をピアノ連弾でやってみ。実によく解る。

> ちなみに僕はヲタ差別主義者です
まぁそれについては後述

しばらくそのままにして、レスがつかないほうを削除すれば事は済む。

37 ：7分74秒：2006/02/13(月) 05:35:18 ID:Na7SfEB7

豪華コテが2人と、変なのが1人いますね。

38 ：7分74秒：2006/02/13(月) 21:02:02 ID:He7ZnQ2E

野田さんがすごくまともな人に見えるのは気のせいかな

39 ：小田諭 ◆eOwhT.MPqI ：2006/02/14(火) 00:30:58 ID:Ucu6GaFE

野田さん????
暉行なら俺の大好きな作曲家だ
安良岡章夫とかも好き

40 ：7分74秒：2006/02/14(火) 01:26:33 ID:DDl/IvVA

会社辞めたのはヒッキーだからですか？

41 ：7分74秒：2006/02/14(火) 05:56:00 ID:oi4OzG45

>>39
◆MG64yE6TCE氏のこと。輝行ではない。

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42 ：7分74秒：2006/02/14(火) 06:51:47 ID:0WbFQpjJ

「２ちゃんねる　作曲家　野田」でググる

43 ：小田諭 ◆eOwhT.MPqI ：2006/02/14(火) 09:24:28 ID:nGiq3HvP

(　´_ゝ`) そんな馬の骨ググってどーすんの

44 ：7分74秒：2006/02/14(火) 12:45:26 ID:56Y7u8Jp

調べもしないで、どうして馬の骨だと思うのか？

45 ：7分74秒：2006/02/14(火) 14:17:52 ID:HstypyK8

◆MG64yE6TCEは、決して馬の骨ではない。
ﾃﾙﾕｷなどより、いい曲を作る。少なくとも今は。
まあちょっと考え過ぎの所はあるが、基本的なヴィジョンは良いと思うぞ。

これは自演じゃないぞ。他演だ。

46 ：7分74秒：2006/02/14(火) 15:24:33 ID:8S2Ath4X

小田諭
この人って「よく書けてる」以外の批評は受け入れないのか？

47 ：7分74秒：2006/02/14(火) 16:58:13 ID:DDl/IvVA

きっとヒッキーだから受け入れられないんだよ

48 ：7分74秒：2006/02/14(火) 16:58:58 ID:DDl/IvVA

かわいそうに

49 ：7分74秒：2006/02/14(火) 18:00:35 ID:vj4fPcgs

批判をすべて受け入れる必要はまったくないけど、耳を傾ける必要はあるよな

50 ：7分74秒：2006/02/14(火) 18:54:06 ID:fH0rF1Dm

批判は批判として受け入れるべきだ
その上でしか成長は見込めない

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