●自毛植毛総合スレ33株目● 151-200
2009年01月15日
- 1 ：毛無しさん：2008/11/18(火) 21:45:00 ID:zVq6ww69
- テンプレ
自毛植毛…後頭部〜側頭部の抜けにくい髪を移植する手術。
＊競合クリニックが多い為か、クリニックの宣伝を毎日2ちゃんで自演操作しているクリニックもいるので注意。
★荒らしはスルー
本スレはY関係者の自演の歴史が非常に強かった傾向です。相手にしたり騙されないようにしてください。2ちゃんは常に自演が多い事を注意してください。
最後は自己責任で！
前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1221570194/
- 151 ：毛無しさん：2008/12/16(火) 01:19:47 ID:6uKZYPr9
- >>143みたいなアホもうここに来るなよ
植毛成功してんじゃんバカ
植毛について初歩的な間違いしてる奴も、その情報に左右されてる奴も消えろよ迷惑だ
- 152 ：毛無しさん：2008/12/16(火) 01:48:08 ID:Fk3V9z5E
- >>151
同意。
皆を不安がらせて何が楽しいのやら。
皆、必死の想いで植毛に踏み切ってるのに失礼だ。 - 153 ：毛無しさん：2008/12/16(火) 02:30:19 ID:6uKZYPr9
- そうなんだよ。必死に貯金してる奴を無意味に恐がらせる意味がわからん
>>143みたいな事は植毛とは別問題だし、病院側もどこでも対処法出してるし。かなりの高確率で手術前の説明ほどの効果は得られてるのに
「ホントだよ」と言うだけの明らかに嘘な体験談や
説明や手術する意図を理解してるとは思えない難癖に終始してるレス多数。
しかもそれを鵜呑みにする奴も多数。アホかと。自分の大事な毛と金使って幸せになるための手術なんだから
まずは自分で調べまくれよ。ここでの情報の真偽なんかすぐ見極めれるくらいじゃなきゃ手術なんてやめとけ - 154 ：毛無しさん：2008/12/16(火) 03:16:51 ID:AIrrB63b
- 言っていることはもちろんわかる。
だが、俺がNで生えなかったのも事実なんだよ。嘘だと思われたら嫌だから質問があれば何でも答える。
次回のためにもできるだけ有益な情報交換の場にしたいんだよ。>>153
俺はNのことしかわからないが、Nに関して言えば、
かなりの高確率で手術前の説明ほどの効果は得られるとは思わない。http://www.nagai-clinic.jp/hair_syokumou.htm
俺の場合植える部位がちょっと違うが症例写真の11が一番近いといわれた。
だが、結果は症例3のような感じ。これで納得できるか？
そもそも症例3の人は1300株も植えてあれで成功なのか？ - 155 ：毛無しさん：2008/12/16(火) 03:18:20 ID:AIrrB63b
- ごめん、URLがちょっとちがった。
http://www.nagai-clinic.jp/hair_syokumou.html
だった。 - 156 ：毛無しさん：2008/12/16(火) 03:29:34 ID:orawujLy
- Mでない限り、まずはプロペシアすることを奨める
それで駄目なら植毛
ただし、既存毛がまだ多い人はやめておくこと - 157 ：毛無しさん：2008/12/16(火) 07:04:37 ID:QGp19d99
- 一回手術したら最後、無限ループに突入。まばら禿と切り傷で結局はズラ。手術して数ヵ月経つとズラ業者からダイレクトメールが届く。冷静に読み返せば業者バレバレだろ？これだけは…高い授業料だったじゃ済まないぞ。
- 158 ：毛無しさん：2008/12/16(火) 10:29:20 ID:6uKZYPr9
- >>156そんなのどの医者もそう言うよ
>>157お前そんな嘘訴えられるぞ。お前性格最悪だな - 159 ：毛無しさん：2008/12/16(火) 10:49:42 ID:ci8RVBpb
- >>157こういう可哀想なやつ見ると、匿名禁止でも良いかなと思う。
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- 160 ：毛無しさん：2008/12/16(火) 11:44:57 ID:fNZRW+kb
- IでM字を植毛した後、医師にはミノキとプロペシアを進められた。
プロペシアは毎日呑んでいる。ミノキはベタつく感じが嫌なので、
洗髪後にカロヤンアポジカをつけている。
これじゃだめかな？
３ヶ月たっても全然生えてこないんだけど… - 161 ：毛無しさん：2008/12/16(火) 12:10:55 ID:QGp19d99
- 植えた箇所がフサると周辺や全体が急激にスカりだす。栄養を持ってかれるのか？組織サイクルが崩れるのか？不自然な脱毛の連鎖が始まる。１回の手術は終りではなく始まりなんだよ。だよね？そこの業者さん？
- 162 ：毛無しさん：2008/12/16(火) 12:56:10 ID:fNZRW+kb
- 俺も医師に「1回で終わりと考えない方が良い」と言われた。
- 163 ：毛無しさん：2008/12/16(火) 15:18:13 ID:6uKZYPr9
- >>160
３ヶ月じゃ普通生えないよ。だいたい６ヶ月と考えた方いいよ
>>161それただのショックロスだろ。だから病院ではプロペとの併用勧めてんだよ。お前の情報は根拠なし且つ不必要で、その上書き方が悪質だ。>>162多分あなたの状態からみた判断でしょう。深刻ならそう言われる人もいるだろうね。
俺が植毛やったら途中経過とか全部うPするから、嘘情報に惑わされてる人は参考にしてくれ
- 164 ：毛無しさん：2008/12/16(火) 17:07:38 ID:QGp19d99
- >>163
お前な…人が優しく説明してるのに…ショックってのは再生〜俺が言ってるのは永久ロスなんだよ！これが植毛の最大のネック、お前ら業者のリピーター確保の餌だろ！失礼〜お前は頭悪そうだから違うね♪ - 165 ：毛無しさん：2008/12/16(火) 17:10:52 ID:jC+8ZmEh
- >>163
ありがとう。勇者 - 166 ：毛無しさん：2008/12/16(火) 18:36:58 ID:6uKZYPr9
- >>164ソースなしでそれ以上騒ぐな
周りが一時的に弱くなるのはあるけど、植毛が主な原因で永久ロスなんてない。 - 167 ：毛無しさん：2008/12/16(火) 18:55:23 ID:LIwFTQyB
- ビジネスマーケットが確立したら我々〜大手が進出するから待ってろｗ
表立って被害報告がない状況から患者は満足しているとか？
儲かるビジネスは常に弱みに付け込み、洗脳し、被害者自身に責任を追いやる。
カウンセリングで洗脳し、知らぬ間に誓約書に同意させ、
巧みな話術で引き伸ばし、荒稼ぎする〜貧乏患者は勝手に去る。
こんな感じだったかな・・・我社に来た韓国人は。
最新鋭の植毛機材を買えってよ〜〜〜 - 168 ：毛無しさん：2008/12/16(火) 19:47:36 ID:6uKZYPr9
- どっかブログ的なのに良いサイトない？
- 169 ：毛無しさん：2008/12/16(火) 20:03:53 ID:c9mgu07X
- Ｋでよければ来年やる予定だからブログにしよっか？
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- 170 ：毛無しさん：2008/12/16(火) 20:14:15 ID:QGp19d99
- >>166
随分弱きだな？途中経過をうPするんだろ？そんなレスじゃ勧誘できないぞｗ - 171 ：毛無しさん：2008/12/16(火) 20:22:12 ID:6uKZYPr9
- >>170何言ってんの？お前って何がしたくてそんな性格悪い事してんの？
植毛したことあるの？あるならうｐしろよ。
ないなら反論もしないなら消えろよ - 172 ：毛無しさん：2008/12/16(火) 20:27:41 ID:6uKZYPr9
- だいたい>>166のどこが弱気なんだよ
明らかにお前より知識あるから弱気になる要素ない
お前言ってるのは論理性もソースもない。それを指摘してもスルーだろ？ただの荒らしにしか見えないよ - 173 ：毛無しさん：2008/12/16(火) 21:29:22 ID:dfHnFOYy
- >>166
１６４じゃないけどソースhttp://members.at.infoseek.co.jp/ginji_2/counselingreport.html
Jones医師が言うには、もとから髪の毛がある場所に自毛植毛をおこなえば、１０００本移植しても１０００本抜ける事がありうる、
とはっきりと述べた。患者の前でそんなにはっきりと言ってもいいのかなあ、とこっちが不安になってしまった。しかしそれは
Jones医師によれば選択の問題だそうである。つまりもとからある弱い髪の毛を守ってそれらを傷めない様に植毛するのか、
それともそれらの脱毛はもう気にしないで移植毛でもとある髪の毛を置き換えるくらいに考えて能動的に移植するのか、
という選択だそうだ。
そのどちらでも手術は可能だという。ただ１０００本移植しても１０００本抜ければ見た目は変わらないので、
それを考慮して移植はすべきだとのことである。 - 174 ：毛無しさん：2008/12/16(火) 21:37:55 ID:dfHnFOYy
- http://members.at.infoseek.co.jp/ginji_2/counselingreport.html
定着率に関してですが日本のHPでも９割９分だのほぼ１０割なんて書いてるクリニックも多いですが、それはウソでしょう。
この定着率の問題に関しては、自毛植毛のリンクでそれなりに詳しく述べたつもりですが、もう少し補足します。
計算上、一回の手術で植え込めるグラフトは、１平方センチメートルあたり２５〜３６グラフトです。これを毛髪数になおすと
（密度１５０本/平方センチメートルの日本人の場合）３７．５〜５４本ということになります。手術過程での少々のグラフト喪失は
当たり前なので、まあ４０本からうまくいって５０本という程度でしょうか。しかし、発毛率の関係から考えると、９０％の発毛率を
実現した場合、３６〜４５本となるのですが、本当に９０％の発毛率を実現できるクリニックは少ない（日本では特に）と思ってい
ただく方が無難です。それゆえ、３０からうまくいって４０本というところではないでしょうか。
では複数手術を繰り返すことによって、例えば、二回行なえば６０本〜８０本、３回で９０〜１２０本になるか、ということでしょうか。
しかし、これは計算上であって、実際は違います。まず、マイクログラフト法といえど、頭皮にグラフト植え込みのための傷を
作るので必然的にうえこまれたグラフトの根元には「瘢痕」が発生します。この瘢痕は血流に乏しい部位なので、どうしても
その瘢痕上に２回目以降新たなグラフトを植え込んでも、グラフトの定着率は以前より悪くなります。かつ、二回目以降は、
もとある毛髪の間にグラフト埋め込みの傷を作るので、当然一時的に毛根に血液を供給する毛細血管が断絶を受ける毛髪も
出てきます。そうした毛髪が休止期に入ったり、かつ永久脱毛してしまうこともあるのですが（Shock loss）、
それを考え合わせても、かなりの程度２回目以降の定着率は減少します。 - 175 ：毛無しさん：2008/12/16(火) 21:38:15 ID:dfHnFOYy
- http://members.at.infoseek.co.jp/ginji_2/counselingreport.html
ほとんどのクリニックでは、定着率９５％を歌っていたりするわけですがこれはどんなに甘く見ても、１回目における定着率です。
しかも２回目以降の定着率は低下せざるを得ないにもかかわらず、堂々と１００本や１２０本といった密度を実現できると、
述べているクリニックがほとんどです。しかし、実際に自分のクリニックで施術を受けた患者の発毛率を計測ているのでしょうか？
おそらくしていないと思います。たとえば、非常に貴重なデータですが、カミノケコムで管理人さんが実際に２回目を受けたあとの
ご自身の毛髪密度を測定した記録があります。（これは過去ログに乗っています。）それによると、２回の手術後、充分な発毛を
確認せられた時点で「５６本/平方センチメートル」だそうでした。これは特殊な例ではないと思います。実際にアメリカでも、
発毛率に関する実証調査で「４０本ー５５本ー７０本ー８０本」といったデータが載っていました。
それだけに、私自身は現在発毛率は、回数を重ねるごとに低下するし、かつ実際に実現できる密度も８０本〜よくて９０本程度だろうと
推測しているわけです。もし、こうした数値に対して疑問を持たれるクリニックがあるのであれば、実際に発毛率と密度追跡調査を
独自に実施して公表していただければと思います。 - 176 ：毛無しさん：2008/12/16(火) 21:53:00 ID:QGp19d99
- ネットの罠にハマるなよ！全ては関係者。批判ソースが出回る頃にはこの業界は崩壊しいてる。関係者の俺が罵倒さるならこれ以上…長居は無用だな。やらずして後悔するより〜やって後悔した方が己自信…悔いは残らんだろう。
- 177 ：毛無しさん：2008/12/16(火) 21:57:25 ID:9pw+F0mz
- ↑
9年も前の記述を載せても意味がないのでは？ - 178 ：毛無しさん：2008/12/16(火) 22:13:18 ID:dfHnFOYy
- >>176
やって後悔してるよ。
やる前にクリニックを疑ってもっと調べればよかった。 - 179 ：毛無しさん：2008/12/16(火) 22:14:28 ID:sINi/Xz2
- 関係者が植毛を批判する意味がわからん。
おれなら黙ってるなｗ - PR
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- 180 ：毛無しさん：2008/12/16(火) 22:15:53 ID:sINi/Xz2
- >>178
じゃあ、あなたはどこでやったの？ - 181 ：毛無しさん：2008/12/16(火) 22:19:10 ID:dfHnFOYy
- >>180
荒れるから言わない。
植毛自体に懐疑的になった。 - 182 ：毛無しさん：2008/12/16(火) 22:20:58 ID:if68hRbM
- >>156
>ただし、既存毛がまだ多い人はやめておくこと
っていうのはどういう理由でですか?? - 183 ：毛無しさん：2008/12/16(火) 22:21:03 ID:sINi/Xz2
- >>181
どうせみんな半信半疑なんで問題ないよｗ
どこなの？ - 184 ：毛無しさん：2008/12/16(火) 22:21:41 ID:dHF6qLKP
- >>154
私と同じです。生えてるかどうか見た目はわからないですね - 185 ：毛無しさん：2008/12/16(火) 22:26:47 ID:LooVKXD4
- >>163
結果を何年もうＰしてから言えよ。そうやって最初は吠えて５ヶ月目くらいで生えなくて泣き寝入りした人何人見たことか - 186 ：毛無しさん：2008/12/16(火) 22:37:33 ID:dHF6qLKP
- 何年か時々、植毛の掲示板見てるけど植毛の悪い部分を書いてる人は、だいたい当たってる部分が多いよ（荒らしとか業者以外で）
たぶん、こういう2ちゃんだと過去から見て、真実言ってる人も信用されないから、とにかく自分でやってみたらいいと思う。そしたらわかるさ何年後かには - 187 ：毛無しさん：2008/12/16(火) 22:39:50 ID:dHF6qLKP
- 荒れるから俺はもう書き込まないよ。必ず「どこのクリニックが〜」て話になってスレ消費するし。
- 188 ：毛無しさん：2008/12/16(火) 22:48:18 ID:sINi/Xz2
- >>187
うん。わかったから教えてよ。
別に頭から否定なんてしないし。
情報の一つとして知っておきたい。 - 189 ：毛無しさん：2008/12/16(火) 22:55:40 ID:orawujLy
- >>158
どの医者もそんな優しいこといってくれるわけないでしょ
向こうだって競争なんだから、多少無理に進めてくる
植毛する前にプロペシアを薦めるそんなのんきな医者珍しいんでない？ｗ
あと既存毛も多少無理があると思っても、植毛奨めてくるよ
ツムジあたりやってそれでひどくなったブログみたことある - PR
- 190 ：毛無しさん：2008/12/16(火) 23:56:38 ID:dfHnFOYy
- >>186
植毛の悪い部分を書いてる人はだいたい当たってるのは同意。
ただソースがないのはほとんどが業者。 - 191 ：毛無しさん：2008/12/17(水) 00:06:09 ID:AO/CfjZz
- やっぱKのｙｇちゃんで決まりだね！
- 192 ：毛無しさん：2008/12/17(水) 00:19:09 ID:90BaVjMJ
- >>173そんなのカウンセリングの時点で当然のように説明されていたんだけど。
今の定着率は前よりはかなり上がってるしね。
俺が「ソースもないのに騒ぐな」って言った対象は、『植毛して何ヵ月かしたらヅラを勧められる』とか『植毛したら周りが永久ロスするからし続けなければいけない』とか
意味わからんレスに対して言ってるんだよ。
植毛のデメリットやリスクはたくさんあるし、知る必要あると思うけど
それを良いことに嘘のデメリットをここでばらまいてる奴がいるから反論してるわけで。
ちゃんと流れ見てる？ - 193 ：毛無しさん：2008/12/17(水) 00:33:03 ID:Mg1vYExQ
- 結局、手植えと機械どっちが密度が濃くて、よく生えるのかな？
それぞれメリットデメリットはあるとは思うけど。 - 194 ：毛無しさん：2008/12/17(水) 00:51:33 ID:5tqp9KUI
- >>192
ソースもないし業者にとって都合のよい情報ばっかりだね。
永久ロスがないとかどうやってわかるの？ - 195 ：毛無しさん：2008/12/17(水) 00:54:13 ID:QkAKQchI
- 俺はMに植えたけどカンセラーはデメリットもちゃんと説明してくれた。
進行した場合変な髪型になるとか、植毛後に進行を防ぐ努力をしないといけないとか。
それを同意の上でやったから俺は後悔はしてない。
もし進行したらそのときはそのときだろ。
皆、リスクは承知の上なんじゃないのかな？ - 196 ：毛無しさん：2008/12/17(水) 01:11:24 ID:5tqp9KUI
- >>195
永久ロスについてはどこも説明しないと思うよ。
Ｍなら関係ないからリスクは生えないことくらいだと思うけど生えなくても
数えてくれないからクリニックが生えましたよって言ってしまえばそれで終わり。
俺はそのパターンだけどそういった話はよく聞く。 - 197 ：毛無しさん：2008/12/17(水) 01:13:37 ID:90BaVjMJ
- >>194まず植毛と永久ロスの因果関係を、永久ロスのメカニズムと絡めて説明してくれ
お前の言ってる永久ロスになる原理は、ただのショックロスの原理だし。
ショックロスは半年立てばまず治ってる。これは誰もが認めるところで、常識であって、
そこに異論はさむならそれなりの根拠を示してくれって言ってるんだよ。
植毛して、離れ小島になった人は確かにいるけど、それは植毛のせいで周りがハゲたからじゃない。お前は全てにおいて抽象的過ぎ
- 198 ：毛無しさん：2008/12/17(水) 01:16:10 ID:90BaVjMJ
- >>195だよな。当然説明されるものだよ。
的外れな事言ってる奴は植毛カウンセリングにすら行った事ないんじゃない？植毛したら永久ロスしてヅラ勧められるとか訴訟もんの嘘だからやめとけよ
- 199 ：毛無しさん：2008/12/17(水) 01:20:47 ID:5tqp9KUI
- >>197
>>173-175永久ロスがないとかどうやってわかるの？
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- 200 ：g：2008/12/17(水) 01:27:17 ID:lNFpwt6R
- 頭皮に貼り付けるやつはプールに長時間はいっても大丈夫ですか？
それとその場合は連続でどのぐらい持ちますか？？
お願いします
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