【地図ナビ】ゼンリンだけど何か質問ある?【7期目】 401-450 | 地図の話題

2009年04月20日

1 ：善隣太郎：2009/01/12(月) 13:39:56 ID:M9mhhiKX0

前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1212353837/l50

401 ：名無しさん：2009/04/15(水) 13:27:33 ID:kMEZVFhS0

求人広告に半年間、パートした後は個人事業主になって契約すると書いてあったんですが
パートは半年以上は続けられないのでしょうか
また、個人事業主になったとして、確実に契約できる保障はあるのでしょうか？

402 ：花粉症：2009/04/15(水) 19:02:52 ID:Xxcf9booO

>>399
今度の５ヶ年計画に対して社長が、そういう縦割りを社員の意識で改善しなけりゃならないって言ってる。

>>400
俺は調査やりだしたら腰痛がかなりよくなった。
ただ歩くだけの事が、いかに健康によいのだろうと思い知らされてる。

>>401
本人がパートを希望し、かつ調査スケジュールに対してパートの枠が有れば可能。
乙としては調査技術やマニュアルを覚えた人に調査業務を請け負ってもらいたい訳です。
なぜなら移動時間にも賃金が発生する直接雇用の従業員よりも、
１日あたりの調査実働時間を多く取れる業務請負の調査員を増やしたいから。
確実に受注出来るかと言われると、確実じゃない。どんな業種でも、（雇用主と従業員という関係じゃなくて）仕事を出す側と受ける側ってそんなもんでしょ。
けど調査業務が無くならない限り仕事はあり、過去何十年間も請負で生計を立ててる人がいる現実を考えると、生活はしていけると思う。
手抜き調査したり、真面目に調査しても調査業務に不適格な人材なら仕事は出せないけど、そういうのはパートの期間で分かるでしょ。
パートで使いものにならない人材は、そもそも請負契約自体をしない。

403 ：高橋：2009/04/15(水) 19:45:33 ID:PbXjfkIm0

>>401
人手が足りないから募集かけてるのに「請負いは自信ないのでパート続けられ
ないでしょうか？」と言われて「駄目です」とは言わないだろ。
請負いになる気マンマンの人を優先的に採るのは当たり前だけど、半年目にし
て請負いに自信ないって言われたからってパートとしても切るくらい人員に余
裕あるなら最初から募集なんかせんでも何とかなってるだろ。
でもパートは原則最長１年だけどね。

404 ：名無しさん：2009/04/15(水) 21:30:54 ID:J+gcSrdW0

>>403
おそらく雇用保険がらみだと思う。
雇用保険の義務が一年から半年に縮んだんじゃなかったっけ？

406 ：覗き見：2009/04/16(木) 01:24:24 ID:G26QgNGT0

>>402
直接雇用を避ける理由のひとつにはスペース確保の問題もあるだろう。
勤務時間を管理するためには毎日直行直帰という形はとりづらい。
調査員全員を出勤させるために広い事務所を借りないといけないようでは厳しい。
交通費や移動時間の賃金の問題もあるがその他のことも意外に大きい。
スペース以外にも色々ある。

いやな言い方になるが、本当は賃金をうんと抑えつつ直接雇用するのが会社にとってはベターなんだがな。
そのほうがメンバーをコントロールしやすいから。
業界によっては、最近はそういう傾向になりつつある。

407 ：外の者：2009/04/16(木) 17:53:30 ID:7YGTL6ts0

交通費や移動時間にむだな経費かけて、他にもいろいろな問題があるっていってるわりには、
なんかたとえ極小調査支店でも存続してるみたいですよね。
ここ、実際はそんな厳しくないんじゃないですか。
営業こなくなったのに調査はちゃんと毎年してらしてますよ。
この会社、たいしたもんだと感心してます。

408 ：駐在員：2009/04/16(木) 19:11:41 ID:8GdJcwJjO

コンテンツサーベイ本部にした意味って、「いつまで本の住宅地図ばっか作ってるつもりでいるんたｺﾞﾗｰ」て事なんだね。
今日ようやく分かった。本来ならオリジンにした時点で「住宅地図じゃなくて地図データを作ってるんだ」と理解すべきなんだろうが、
パートや準社員にそういう理解を促すのは難しいと思う。
情報作業やナビ調査やってれば理解はしてると思うが、現実として出版に合わせた調査しかしてない従業員には、
理屈をいくら説いても理解は難しいのだろう。
もちろんこういった現状が悪しき縦割りを生む原因にもなってるのだろう。
地図情報以外の商品を考えるにあたっては、「とっくに住宅地図は利益の中心じゃないんだよ」という事と「楽な情報作業ばかり一人占めしやかって」という事で争ったりいがみ合ったりしてる場合じゃない。
意識改革しなきゃこういった事はクリアー出来ない！だからコンテンツサーベイ本部なんですね。

名前変えたくらいじゃ意識なんて変わらないと思うけどねwww

409 ：元営業・元調査：2009/04/16(木) 20:17:17 ID:yWyDkA+a0

微少な家形の訂正したり、定規で家形書いたり、
現地で下書きして後で清書したり、会社戻ってから青鉛筆で囲んだり、
調査リストも会社で書いたりしてる調査員には
「住宅地図じゃなくて地図データ作ってるんだ」ってのは分らんだろうね。
実際に住宅地図が何冊売れたとか、広告が総額でいくらになるとか、
支店の営業マンが普段住宅地図以外のナニをセールスしてるのかとか知ったらいいんだよ。
営業本部内に調査があった理由にはそういう事を知ってもらうって事もあったんだと思う。
結局分らん人は分らんままだったんだと思うけど。
熱きナントカ！って冊子が支店内の端っこの机の上に積み重なったままになってる。
社長の思いがパートや準社員に届いてない現実を表してる風景だけど、
そもそもパートや準社員にああいった帰属意識や意識改革を求めるのは無理がある気がする。
社員になりたい準社員には余計に伝わらないような気がするのは俺だけかなあ。。。

410 ：枕営業：2009/04/16(木) 23:06:52 ID:rlbLIfLSO

調査時間をフルに動いて調査したいだけなんじゃないかな？
次の一軒へさらに次の一軒へと…
うちの調査員は休憩とらずにやっても見積もりオーバーばかりのダメダメちゃんみたいだけど
準やパートがわからんヤツが多いのも事実だけし、調査の社員は保身をモットーにしてる方が多いんでは？
準やパートより働いてない方が多すぎだよ
営業でもう一回鍛えないしてやろか？

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411 ：なるほどな：2009/04/16(木) 23:37:21 ID:hCTc/yuB0

>>409
ここの調査は準社員が車で移動することが前提のようだな。
しかも運転者は大抵は社員か。
内容で概ね想像がつく。
準社員が一人で車を運転して調査にいくことはないみたいだな。

412 ：外の者：2009/04/17(金) 02:05:35 ID:OCwJsF+k0

社員のおもいって・・
つーか会社の想いが調査現場の正社員に届いてないってか、
準やパート並みの意識しかない奴が多いんじゃない？
いますよ。準社員だという調査員さんが一人で大きな会社の車を運転して情報収集しにきますよ。
余裕タップリでね。
住宅の調査も車で一人でとか。
正社員は何をする役の人なんでしょうかね？

413 ：きたきたwww：2009/04/17(金) 08:14:18 ID:KdpWkQdVO

ID変えて自作自演の自称元営業パート乙www

414 ：外の者：2009/04/17(金) 08:52:49 ID:OCwJsF+k0

解ってもらえると光栄ですｗ

415 ：飽きたさん：2009/04/17(金) 20:58:42 ID:p2HqsZo30

うちは準はもちろん、パートさんも運転してますよ。
パートさんが運転するのはいいけど
その代わり、口ばっか動く準が中で
校正作業してる。

去年の調査はどうだったとか、こういうときどうするとか
ちょっとは自分で考えたらどうよ。
うるせーっつうの。
あんたらしゃべってる時間の方が長いじゃんよ。
なのに残業ってなに？
しゃべる時間をなくせば、残業しなくても
その日の仕事終わるでしょ？

416 ：きたきたｗｗｗ（ｗ：2009/04/18(土) 03:36:50 ID:NHqmbM3g0

>>415
はじめから残業みこんで時間設定する準にいいなりの社員のせい。

内勤準、何年か経験済みで分ってるくせにくだらないことＣＰにしょっちゅう確認してばかりで、
たんに近づいてお話ししたいだけじゃん。
てか、できてんだｗｗｗ
社員もたまに「そんなこと自分で判断できるだろ」くらいも言えずに。ナサケナイ。
ま、全てお任せしてるんだから言いなりにならないとね。

417 ：あ：2009/04/18(土) 08:02:37 ID:YndRElSw0

不景気になると住宅地図は売れなくなるけど、ゼンリンは今どんな感じ？

418 ：い：2009/04/18(土) 09:21:36 ID:NBF1uJN10

>>417
地図どころか車が売れなくなったから、推して知るべし。

419 ：はにまる：2009/04/18(土) 16:56:16 ID:zTW+hpEJ0

>>418
そんな中、計測課を東京、大阪、北九州以外でも立ち上げた意味は

420 ：若返り：2009/04/18(土) 17:56:55 ID:j2rgWUDfO

>>419
ナビデータのズレを修正したいんでしょ。
各計測課のオフィスは１〜２年で移動するらしいし。
いくら足と目と聞き込みで調査しても、こればっかりはどうしようもない。

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421 ：あ：2009/04/18(土) 22:18:44 ID:YndRElSw0

グーグルとかで航空写真にゼンリン提供の地図を重ねれば分かるけど、
山の中とかで道路がずれまくりだからね。

422 ：へたれ：2009/04/19(日) 01:49:12 ID:Ku2yH01xO

図面が入手できず未だ手書きで山の中書いた道路が生きてるからね

ちなみに地図の神様が降りてきてあんまり誤差がないw

423 ：個：2009/04/19(日) 10:15:26 ID:tjDpsi9z0

道はいいかげんです。

424 ：ｗｗ：2009/04/19(日) 13:45:32 ID:x+XRYlpx0

妙に細い道にこだわる奴とかいね？ｗ
誰もそんな山奥の細い道いかねーってｗｗ

425 ：にこにこぷん：2009/04/19(日) 14:47:56 ID:QQj/ernm0

>>419
>>417は、今どんな感じと聞いてるﾜｹだろ・・・
>>418は、それのついて答えた。

景気が悪いからと、計測課みたいなのを立ち上げないでそのままにしていたらどーなる？
景気が悪いから。ってのを理由に、誤差だらけのナビデータを売り続けるのか？

そんな会社、一気に顧客や株主からの信用を無くすぞ。

この会社は、無駄な経費を使って肝心な経費は使わないが、これについては賛成できる。

426 ：個：2009/04/19(日) 16:18:15 ID:A3n6hWHZ0

獣道がフツーに通れる地図だから

427 ：ポロリ：2009/04/19(日) 18:17:45 ID:OEgBnEem0

無駄な経費にはやく気付けばいいのに・・・
ちゃんとわかってるくせに現場社員が上にあげないから無理だな。
営業みたいに数字に出ないからいくらでも誤魔化しがきく制作。

428 ：水虫：2009/04/19(日) 19:06:30 ID:Q1UlmGECO

>>425に禿同
計測課員を増やす為かどうかは知らないが、
コンサベの駐在員数は前期より減らしたらしい。
そういう経費節減はしてるんで、
一見部外者が無駄使いに見える調査経費って、
実際は誰がどうやってもかかってしまう経費なのかもね。
調査の利子手亞の入力方法が細かくなったが、
これも一見すると「なにを今さら」って思うかもしれんけど、
コンサベの調査員数が減った今だからやり始めたんでしょ。
あと営業本部の中にある事で、
逆に大所帯すぎて細かい所が見えなかったり節減出来ないって事もあったんだと思う。
部署体制を大幅に変えるには小さな所帯の方がやりやすいでしょ。
地図データの鮮度を上げるには住宅地図の調査よりもナビ調査や情報作業に重きを置かなきゃいけないんだが、
住宅地図中心の駐在レベルじゃなかなかそうはいかないでしょ？
道路図面や基図面をいくら入手しても、
道路形状はそれらしくなってもナビ上の位置ズレは計測か測量でもしなきゃ直せない。
数年おきに大幅な組織変更するのも、
変えたい事が多すぎてなかなか一度じゃ出来ないからなんじゃない？
カリスマ社長みたいな強力なトップがいたらもっと短期間で変えられるんだろうけど。。。

429 ：もうひとつ：2009/04/19(日) 19:15:50 ID:Q1UlmGECO

>>424
地図データじゃなくて、本刷の事しか考えられない典型的な調査員だね。
何度言われても考え改められない調査員は請負でいいんじゃないかなって思う。
情報作業やらせても住宅地図調査の延長の意識しか持てないパートや準は、
これからはいらない。

430 ：通りすがりより：2009/04/19(日) 21:56:35 ID:V4j23F4×0

>>429
そんなのこそ請負にせずパートや準で充分。
むしろ社員が直接指揮管理拘束して徹底指導すべき。
出来の悪い者や癖のある作業をする者を個人単位で放置して仕事はさせられない。
個人事業主＞＞＞準・パート
これが常識。
報酬も当然こうあるべき。
普通の会社ならな。

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431 ：通りすがりより：2009/04/19(日) 22:04:53 ID:V4j23F4×0

ここの奴は個人事業主と非正規雇用者の区別がついてないな。
ひらたくいえばノルマを課せられないのが前者、課せられるのが後者。
会社や社員にとって体よくこきつかえるのは非正規雇用者なんだよ。
おわかりなのかな。

432 ：自称元営業パート：2009/04/19(日) 23:58:37 ID:OEgBnEem0

わかってないの、ここの準社員は。麻痺。
マジにやれば過酷な住宅地図調査なんかより楽で自由な情報収集やナビ調がしたくてしょうがないんだもん。
ところがほんとはそれは社員がやりたいんだよねー。
なんかねそれがステイタスみたいな勘違いをしてる感があってね。
なぜかな、Ｚの準は自分が一番偉いと思ってるんだよ。
社員がなさけないから変な優越感があるのかな。

433 ：あ：2009/04/20(月) 05:08:20 ID:5/AboOiV0

測量が専門技術だって事が分かってない馬鹿がいるんだな。
てきとーなナビデータの入力ならそこら辺うろうろするだけで結構な金になるらしいけど、
地図の元になるデータとしてはもっと正確に測らんと使えん。

何十メートルもずれてるのを全体的に修正するとかならそれでもそれなりに使えるかも知れんけど。

434 ：なるほど：2009/04/20(月) 07:22:06 ID:IWwGslFY0

>>433
だから準社員には主要な部分はやらせられないんだろ。
ナビデータに関しても単なる補助要員ということか。
そして調査も編集もそうなんだろ。
結局は全て中途半端のお手伝いさんか。

435 ：なるほど：2009/04/20(月) 07:44:01 ID:IWwGslFY0

>>429
何度注意しても作業を改善できない者をなぜ使い続ける？
契約更新しなければいいだけの話だろうが。
もっとも、細い道にこだわるような奴より、他の調査員がもっとダメな奴ばかりというのならわからんでもないが。

436 ：びっくりするよ：2009/04/20(月) 08:24:17 ID:ae7+UBNs0

準パートを管理する社員が目がふし穴で判断力がないし、
よは業務放棄的な社員が多すぎ。
管理するのは数字に出ることだけで、人材の方は管理能力ありゃしねー。

437 ：RJ：2009/04/20(月) 19:10:54 ID:W0F4M/G+0

極論を言ってしまえば、本刷を止めてしまえばいいだろ
乙は地図データ、ナビしか眼中にありませんみたいな

438 ：あのね。。。：2009/04/20(月) 19:27:42 ID:lzo9oDNG0

住宅地図の調査は、
基本的に所用時間も調査結果も「誰がやっても同じ」なハズなのよ。
そうでなくてはならないの。
そして請負いさんに頼む仕事は住宅地図の調査なのよ。
パートもマレに校正とか編集も任される場合もあるけど、
パートは基本的に住宅地図の調査だけなんだよ。
社員・準社員は住宅地図の調査・校正・編集、情報作業、住宅地図以外の調査。
住宅地図の調査しか出来ない人材はパートか請負いでいいんだけど、
パートより請負いの方が実動時間を多く取れるから、
本刷の事しか頭にない調査員は請負いの方が機能的だって事。
請負いを低く見てるからとかってレベルの話しじゃないんですよ。

でもね、だからといって本刷の事しか考えられないからといって、
パートや準を強制的に請負いにする訳にはいかないし、
契約更新しないって選択肢を選べるほど人員に余裕のある駐在ばかりなんかじゃないし。
いくら言っても分らんからといっても住宅地図調査の戦力になってる以上は、
切ったり請負いにしたりは出来ない、そんなジレンマがあるんよね。

あとね住宅地図の調査は確かに大変だけど、
今は情報作業で得られる情報の方が今は重要なの。
住宅地図調査＝精度＜鮮度＝情報作業＝住宅地図以外の調査
なのよ。分る？
肉体的・精神的に大変だから住宅地図調査の調査の方が大事だなんて幼稚な事言わんでよ。
仕事って、大変か否かじゃなくて、それによって得られるモノが大きいか小さいか、でしょ。
ちなみに少ない時間の合間を縫っての情報作業や住宅地図以外の調査も大変なのよ。
報告期限とかもあるし、取材対象者が全て好意的・強力的とは限らんし。

・・・スマンね、長くて。
今ウチ手いっぱいでさ、仕事たまりにたまって、調査遅れに遅れてストレスたまりまくりなんだわ。
ＣＰや社員や準がどうこうとかいう問題じゃなくて、単純に人手が足りない。
残業したいけど、何故が定時。
ＣＰの頭の中では想定の範囲内の遅れなのかもしれんけど、もうﾜｹﾜｶﾒ

439 ：RJ：2009/04/20(月) 19:45:12 ID:W0F4M/G+0

>>438
＞肉体的・精神的に大変だから住宅地図調査の調査の方が大事だなんて幼稚な事言わんでよ。
おまい基本が見えて無いだろｗ
こんな不況のご時世、足で稼がなくてどうするよ

440 ：個：2009/04/20(月) 21:08:41 ID:6KAEzaFz0

鮮度いいだしたら現地調査のやり方変えなきゃいけない！かなりタイムラグあるし

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441 ：？？：2009/04/20(月) 21:18:54 ID:ae7+UBNs0

得られるものが大きい情報編集やナビ調が今は大切なら
なんで本の過酷調査の合間なんかぬって片手間にやってんのかなあ。
いわゆるそんなの住宅調査の片手間で充分だってことなんでしょお。
おまい情報収集とかナビほんとはやってなかたりして・・・
人手が不足で？売れない？のになんでいつまでも本にこだわって、何より過酷な住宅調査してるんだい？

どうしても住宅地図をなくしたくないんだから、準やパートには本刷の調査をとにかく一生懸命やってくれればいいんだよ。
時々満腹とかしなくてもいいの。ほんとは息抜きなんしょ？

442 ：個：2009/04/20(月) 21:22:29 ID:6KAEzaFz0

現地調査での聞き込みも全て好意的また協力的ではないですが

443 ：わからない：2009/04/20(月) 21:37:42 ID:Yr6q7Njt0

>>438
一体、情報作業って何なんだろう。
それがわからん限りは住宅地図調査より高度で大変なのかどうかは判断がつかない。
好意的でないのは住宅地図調査での一般家庭訪問も同じだろう。
むしろ個人相手が多い分、かなりの危険も予想される。
まわり方の良し悪しその他で出来栄えもかわるんじゃないか？
情報作業イコール法人相手の作業ならむしろそちらのほうがローリスクなうえ定形的で簡単に感じてしまうんだが。
素人にも分かるように説明してくれないか？
住宅地図の調査と違ってイメージがわかないから。
現状では、情報調査＝法人や役所への簡単な質問とその結果のデータ入力くらいにしか感じられない。
これなら住宅地図調査より簡単そうだがな。

444 ：わからない：2009/04/20(月) 21:41:45 ID:Yr6q7Njt0

追加。
それで、そんな情報調査でどうして得られるものが大きいのかもな。
　

445 ：わからない：2009/04/20(月) 21:47:07 ID:JfGoiqOh0

上記二点がどうしてもわからない。
なぜ情報調査がそんなに重要なの？
さらにいうと、それも住宅地図調査と同時に調査員がやればいいんじゃないの？
何で同時にできないんだ？

446 ：名無しさん：2009/04/20(月) 22:32:57 ID:rNK3pUJp0

>>438に大筋同意。

これ読んで分からん奴は、住宅地図がなくなった時に真っ先に切られる奴だよ。

447 ：RJ：2009/04/20(月) 22:45:08 ID:W0F4M/G+0

だから、本刷を切ればいいだろと何度言えばｗ

448 ：理解不能：2009/04/20(月) 22:50:51 ID:JfGoiqOh0

>>446
社内だけでわかったところで仕方がない。
何で情報調査が大事なのかを素人にわかるように言わないと、たがが準社員の空威張りとしかみえない。
切るだの切られるだのえらそうに。

449 ：理解不能：2009/04/20(月) 22:55:24 ID:JfGoiqOh0

だから何で住宅地図の調査と情報調査を分けるんだ？
それこそ非効率に思えるんだが。
データの取得として全部ひっくるめてやればいいだけだろうに。

450 ：？：2009/04/20(月) 22:55:42 ID:uR+eofzDO

このスレに物件とか道路とかナビ調とかやってる人間はほとんどおらんのかな？

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