地図・地形図総合スレ　5枚目 101-150

2009年06月28日

1 ：底名無し沼さん：2009/05/10(日) 09:19:19

登山・キャンプで使う地図全般と、その使いこなしについて。

*　重要　*
*　地形図の間違いに執着する人が粘着してます。完全スルー推奨。
*　間違い及びその人に対する突っ込みは以下のスレッドにて。
*　地形図の間違いを指摘するｽﾚ
*　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1241591646/

国土地理院　2万5千分の一「ウォッちず」地図閲覧サービス
http://watchizu.gsi.go.jp/
ヤフー　地図情報
http://map.yahoo.co.jp/
Mapion
http://www.mapion.co.jp/
Google Map
http://maps.google.co.jp/maps

前スレ　地図・地形図総合スレ4枚目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1233068080/
続き>>2-3

101 ：底名無し沼さん：2009/05/18(月) 20:57:20

>>95　つづき
> 「『岩魚留から1.8キロ』の道標を過ぎしばらく歩」いたところで、徳本峠から下ってきた３人パーティーとすれ違う

「小南沢」や「大南沢」の出会いのあたりということになりそうで、谷を離れてほぼ直角に徳本峠に向かうべき地点までの、
2/3くらいのところということになりそう。「雪がビッシリ」なのはそれよりある程度先。

> どの程度先なのかは文章では不明なものの、「３人パーティーとすれ違ってから１時間くらい」のところで、
> いくつかの方向に踏み跡が分散しているところがある。

地形図を見ると、峠方向へ曲がりそこねて谷沿いにすんなり進んだなら、「本谷」を進んだことになるはず。
ttp://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.html?b=361315&l=1374051
このあたりで、本谷と、・2428のジャンクションピーク東面に突き上げる谷の出会いで、やや広がっている部分がある。
おそらくこのあたりで、踏み跡が分散していたのだろう。
「引き返した」というのが、「本谷をしばらく進んでから」と思われる。

> 雪渓の取り付きの右側にかなり広い枝雪渓があり

これが、上述のあたりで分かれているジャンクションピーク東面に突き上げる谷と推定できる。
その4の写真1が、それの本谷との出会いのあたり・・・
ttp://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.html?b=361315&l=1374047
この辺から、ほぼ西向きに撮ったものと考えると矛盾が少ないと思われる。

102 ：底名無し沼さん：2009/05/18(月) 21:02:24

連れの言うままに日暮に硯に向かって撃ってみた。
心の中によくない考えが浮かんできたんで「それはカぢゃねーよ!!」と大きく書いてみたら、怪しい物である「ぐれ」が欲しくなった。

103 ：底名無し沼さん：2009/05/18(月) 21:51:44

×ぐれ
○ぐる

104 ：底名無し沼さん：2009/05/20(水) 00:17:21

避難所ﾏﾀﾞｰ???？？？？？？？？？？？？？？？

避難所避難所早くー

105 ：底名無し沼さん：2009/05/20(水) 00:21:11

>>101　つづき
そこから先が難しい。

> 突然緩やかな針葉樹の尾根道になった。
これは・2049あたりのことなのだろうか？　「高度は約1900メートル」というのと整合しないが、現在地が正確に把握できていないことの
必然的な結果として、高度計を正確に補正しながら進んできた可能性はないので、あり得る誤差の範囲と考えても構わないかも知れない。

また、
> どうも西へ西へと尾根が進んでいる気がする
とあることから考えて、そこまでは西ではないほうへ進んでいたと考え得るので、本谷とジャンクション東面の沢の出会いあたりから
北に進んだ・2049のあたりと考えても矛盾は少ないと思われる。

106 ：底名無し沼さん：2009/05/20(水) 00:23:58

>>104
発言者が明確に確定できるようになっていない限り、匿名なのをいいことにして好き勝手なことをする卑しい牢名主は、
グズグズと粘着してくるでしょ。無駄無駄。

107 ：底名無し沼さん：2009/05/20(水) 03:09:50

ひとり遊び始めたのか　楽しそうだね

108 ：底名無し沼さん：2009/05/20(水) 16:09:12

>>106
お前も名無しじゃねーかｗ

109 ：底名無し沼さん：2009/05/20(水) 17:46:29

>>104
とりあえず間違いスレに避難すればいいんじゃね？
アレもかまって欲しくて付いてくるけどな。

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110 ：底名無し沼さん：2009/05/20(水) 19:53:11

>>107-109
無意味な書き込みでスレを浪費し、スレの趣旨に添った有益な話の妨害をすることを禁ずる。

111 ：底名無し沼さん：2009/05/20(水) 20:06:14

>>105　つづき
そのあたりで、やっと、目的地とは全く違う方向に進んでいることに気がついたものの、引き返すときに生ずる危険を考え合わせて、
そのまま、ジャンクションピーク東面を西向きにひたすら登り、稜線＝ピーク間近のところでビバーク。
翌日、稜線は間近なものの、ピーク東面の岩場で阻まれていて、かといって左右にトラバースして回避することも困難と判明して、
来たときの踏み跡をたどって引き返す。

115 ：底名無し沼さん：2009/05/20(水) 20:36:46

>>112
自分の好き勝手が通らないと下らないことを書いて妨害する。牢名主の卑しさ丸出し。

117 ：底名無し沼さん：2009/05/20(水) 20:40:55

この辺もちょっと違っていたと思うけど。
ttp://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.html?b=354018&l=1381310

118 ：底名無し沼さん：2009/05/20(水) 20:48:48

>>116
ネタが無くなるまでスルーしようぜw

119 ：底名無し沼さん：2009/05/20(水) 21:12:28

>>116,118
我が儘が通らなくて逆切れして陰湿な妨害を繰り返す。牢名主の卑しさ丸出し。
この手のバグの頭の中にあるのは、膨れあがった挙げ句に破裂した自分のプライドを守ることだけ。

120 ：底名無し沼さん：2009/05/21(木) 10:35:56

>>119
無意味な書き込みでスレを浪費することを禁ずる

121 ：底名無し沼さん：2009/05/21(木) 20:07:34

>>88
95,101,105　の考察に基づいて写真を検討すると・・・
ttp://alps.web.infoseek.co.jp/yama-sanpo-tokgou.htm
その４
１枚目、２枚目
ttp://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.html?b=361315&l=1374048
この辺から西向き。
３枚目
ttp://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.html?b=361322&l=1374040
この辺で西向き
４枚目
ttp://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.html?b=361322&l=1374020
そのままほぼ西に登って、この辺まで登ってるかな？　

その５
１枚目：同上。

123 ：底名無し沼さん：2009/05/21(木) 20:40:28

>>122
>>119

124 ：底名無し沼さん：2009/05/21(木) 20:54:53

>>123
>>120

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125 ：底名無し沼さん：2009/05/21(木) 20:58:24

124
110

126 ：底名無し沼さん：2009/05/22(金) 14:26:27

最近地形図の勉強始めたんですが、等高線で表されるものには
尾根と谷と斜面があると思うのですが、>が尾根で<が谷だとすると
>>>>>>>>は尾根で、<<<<<<<<<<<は谷と分かるのですが
たまに>>>>>>><<>>>>>>>>こういう並びの等高線があって混乱します。
尾根の中に谷地形、谷の中に尾根地形があるという意味なんでしょうか？

127 ：底名無し沼さん：2009/05/22(金) 14:55:14

>>126
その説明だとどういう等高線なのかよくわからないけど、左が標高高いとすれば
「<>」←この部分が小ピークで、「><」←で、この部分がコルじゃない？

下がってた尾根が><の部分からいったん上がって<>部分を境ににまた下がってる感じ。

128 ：底名無し沼さん：2009/05/22(金) 16:41:03

>>126
尾根を下って行けば両側の谷がいずれ一つになります。
谷が二つに分かれるような地形は見たことがないので分かりません。

129 ：底名無し沼さん：2009/05/22(金) 18:30:19

>>126
こういうのこそ具体的にその地形の場所を示してみてよ
超久し振りにスレに適合した話が皆でできそうな気がする

130 ：126：2009/05/22(金) 18:39:37

レスありがとうございます！説明下手ですいません。
地形図用意したんで、是非ご教授下さい。
場所は新潟県新発田市の二王子岳です。

黒矢印の小ピーク？のところにピローンと伸びた地形は沢なのか？
10m分だけの沢地形なんてあり得るのか悩んでます。
赤で囲んだごちゃごちゃした部分は全て沢、尾根、斜面に分類できる地形なのか？
こういう場合は細かく把握しようとせず漠然と把握した方がいいのか悩んでいます。
是非教えてください！よろしくお願いします。
http://upload.jpn.ph/upload/img/u40622.jpg

131 ：底名無し沼さん：2009/05/22(金) 18:44:14

>>126
どこのことなのか、うぉっ地図の当該箇所ダブルクリック→URL貼り付けで教えて。
ただし、ケータイだと不可能かも知れない。
そのばあいは、手近の山の名前とかと、それのどちら側のどのくらい離れたあたりとか書いて。

>>129
地形図上の登山道の通り方の間違いを演習問題として取り上げるのは、あまりにレベルが高すぎたかね？
それならそれで、愚にも付かない口答えを繰り返していないで、黙って引っ込んでいれば良かろうに。
無駄口ばかり多い奴がいるからウザイ。

132 ：底名無し沼さん：2009/05/22(金) 18:57:56

>>130
二王子岳（にのうじだけ）の西北面ですか。
ttp://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.html?latitude=37.89959167&longitude=139.4991806
こりゃ面白い地形ですね。
土砂崩れ、地滑りの痕跡じゃないかな。そのあたりの地層の関係とか。
非常に古い火山の何かということもあるかな？

133 ：底名無し沼さん：2009/05/22(金) 19:05:25

>>129
答えを書いちゃっていいのかね？

134 ：底名無し沼さん：2009/05/22(金) 19:43:52

＞ピローンと伸びた地形は沢なのか？
もちろん沢。フラットな場所をただいま侵食中。
高くはないけど両岸が崖なことが多いから、横切るときはあれだな。
＞赤で囲んだごちゃごちゃした部分は全て沢、尾根、斜面に分類できる地形なのか？
沢筋は把握できるが、尾根ははっきりしてない。迷い込むと嫌な場所に読める。
上へ上へと登っても二王子岳稜線につくとは限らないし。
位置がわかる場所コンパスで方位セットして強行突破ってパターンがよいかと。
>>132
あんま溶岩流走面っぽくないな。準平原の残骸か、河岸段丘あたりが隆起した奴だろうよ。
若い山地にはよくあるじゃん。

ちょっと沢筋入れてみたけど、面倒だからあとは任せた。
http://upload.jpn.ph/upload/img/u40631.jpg

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135 ：底名無し沼さん：2009/05/22(金) 19:57:34

>>130
黒矢印の先のあたり
ttp://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.html?b=375413&l=1392910
尾根の先とも言い難い丸っこい台上のところに谷が刻まれてますね。
しかしその先も辛うじて谷状ではあるけど、ハッキリした谷がつながっていない。

右の赤丸の範囲
すごい入り乱れてますね。
ttp://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.html?b=375406&l=1392952
ttp://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.html?b=375411&l=1392950
この間なんか、谷→尾根→谷みたいに見える。
実際には、尾根と谷が突如としてくねってるだけだけど。
周囲の普通の浸食と見比べて違いが大きすぎるし、西上州みたいな岩塔もないから、
断層でグチャグチャになっているあたりが、複数回の地滑りでよけいこんがらがった、とかじゃないかな？
素直に滑ったというより挫屈したという感じ。

> こういう場合は細かく把握しようとせず漠然と把握した方がいいのか悩んでいます。

この辺を立体として把握するのは相当に困難ですね。
だけど、谷筋は辿ろうとすればできるから、地形図をうんと大きく拡大プリントして辿ってみるのも悪くないかも。

136 ：底名無し沼さん：2009/05/22(金) 20:02:08

>>134
それにしても、周りとギャップがあまりに大きすぎるじゃない。
ま、何が原因なのかは、地学地理系の板のネタだね。

137 ：底名無し沼さん：2009/05/22(金) 20:09:42

お！　ここなんか、南北の尾根に直角の尾根状のわけわからん部分がある。
ttp://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.html?b=375421&l=1393010
何か面白い山だこと。

>>130さん　写真はないですか？
つか、登ったというわけではない？

138 ：底名無し沼さん：2009/05/22(金) 22:21:44

良い話題かと思ったけど、結局牢名主がはしゃいだだけだから没決定

さんざん今まで地形図に拘っておいて「で、写真無いの？」とか、俺らを笑い死にさせる気か

139 ：底名無し沼さん：2009/05/22(金) 22:37:48

>>133
出し惜しみしないで、そろそろ答えを書いて下さい。

140 ：底名無し沼さん：2009/05/22(金) 22:42:46

>>138
ねじ曲がった根性を入れ替えて、真人間に生まれ変わりなさい。

>>139
もう書いた。
面白い地形だね。

141 ：底名無し沼さん：2009/05/22(金) 22:49:30

>もう書いた。
日記を書いたら早く寝ろw

143 ：底名無し沼さん：2009/05/23(土) 07:01:44

>>130
地形はフラクタクルなので、細かく見ていけば無限に小さな尾根や谷も存在しえますが、現実問題としては無意味ですね。
地形図を読む事を趣味（目的）としているごく一部の人を除けば、アウトドアで行動
したり、その結果を記録したりする手段として地形図を用いている事と思います。
地形を読む場合には、等高線一本一本の形状に拘泥するのではなく、書かれているように漠然と全体の特徴をつかむ事が重要です。
地形図を読む事を目的にしているような人は、設計された精度を越える使用をするリスクを計算していない、もしくは分かっているつもりなだけですから、手段として地形図を使用される方は相手にしないほうがよいと思います。

144 ：底名無し沼さん：2009/05/23(土) 07:06:08

フラクタクル→フラクタル何で普通に変換されるんだw

145 ：底名無し沼さん：2009/05/23(土) 12:15:00

>>143
「木を見て森を見ず」になるのも「手段だったものが目的になる」のもよくないって事か。
まったくだ。

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146 ：底名無し沼さん：2009/05/23(土) 16:25:57

暇なので地形図売り場へ→面白い場所発見→買う→行きたくなる
という俺は不純なのか…

147 ：底名無し沼さん：2009/05/23(土) 19:27:28

>>143
間違った思い込みに捕らわれたら、いつまで経っても駄目なまま。
視野が狭いと、とかく、そういった悪循環に陥りがち。
固定観念を捨てて、事実を正しく見つめることが肝心。

148 ：底名無し沼さん：2009/05/23(土) 19:30:19

>>146
地形図が読めない人から見たら、「できるはずがないようななことをやっている」ように思えるらしいね。

149 ：底名無し沼さん：2009/05/23(土) 20:17:49

>>148
地形図が読めると言うからには、当然コンパスなんか使わないんでしょう？
コンパスなんて、どう考えても二次元の道具だし。
地形図が三次元で読めればコンパス要らないよね？

150 ：底名無し沼さん：2009/05/23(土) 20:58:37

>>149
「正置」のために必要だからね。その辺、地形図の読み方の基本常識なので、憶えておくこと。

また、似たような地形はけっこうあって、地形の向きの微妙な違いで区別するということもある。
遠くまで見通しが効くなら、見通せる範囲から得られるデータ量が増えるけど、地形図上の現在地を知る必要性が切実になるのは
遠くまで見通しが効かない条件のほうが普通なので、遠くまで見通せたばあいのデータ量を当てにしたら駄目、という問題もある。
太陽の方向と時刻で方位をとかいう寝言は、実際の登山では通用しないに等しいわけよ。
その辺も、登山を全くやったこともない人なら、まるで知らないのは当たり前だろうけど、憶えておくと宜しい。

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