なぜUNIXはwindowsに敗北しているのか？４ 0-50

2009年06月07日

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 16:30:57

結構面白いネタが出るときもあるよね…

過去スレ
なぜUNIXはwindowsに敗北しているのか？２
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1135613703/
なぜUNIXはwindowsに完全に敗北してしまったのか？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1132486136/
なぜUNIXはwindowsに敗北しているのか？３
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1137272935/

関連スレ
なぜUNIXはLinuxにすら完全敗北しているのか？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1136401275/

2 ：前スレ999：2006/02/09(木) 16:32:51

前ｽﾚで1000取った奴(・x・)ｺﾛﾇ

それはさておき2get ⊂(´∀`⊂⌒`つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 16:43:21

>>997
>別にいいんじゃないの？WinはVersion少ないしね、linuxとかはアホみたいにVersion多いけど
>ほんと、Verちょくちょく上げるくらいなら、じっくり待って安定させてから出せよと言いたくなる。
もうちょっと調べて述べましょう

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 16:47:12

とりあえずいまだにNetBiosっていうかWindowsNetworkによる共有は設定がめんどいんだけど。
NFSクラスまで楽にならないの。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 16:52:38

とりあえず、Windowsは設定済みの環境を別のマシンにリストアやって動作させるのって面倒。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 16:54:42

>>4
NETBIOSの共有って、マシンに名前付けるだけじゃなかった？
それとも他の設定か？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 16:55:32

>>4
あれが面倒って、かなりのバカだな。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 17:00:12

>>6
ユーザー認証+権限管理

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 17:17:06

MSのオフィスが鉄板ってかなり無理がある。
MS製品で相性が良く作ってあるのは当然だけど
オフィスに関しては便利さを追求しすぎて妙な機能が多い。
オフィス自体も落ちるしね。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 17:20:45

>>8
もうチョット詳しく。

…しかしWinの不具合を責めるカキコは多いが、具体的な物が皆無に等しいのはいかなる物よ…

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11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 17:22:18

>>7
Unixなので慣れてると逆に面倒な気がする可能性もありそう

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 17:27:41

>>9
Officeのどのアプリの、どの操作で落ちる？
プラットフォームは？95系？NT系？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 17:32:31

>>10
具体的にって。Winの話は中身が見えないから事象をそのまま書くしかないだろ。
オフィスは落ちるよ。最近でこそましだけど。最近のはJava並に重い。
機能つけすぎて意味不明な挙動をする機能もある。
Winのよさを勘違いしてるならTeXでいいじゃないかといわれかねないね。

というか>>11で擁護した漏れがバカだった
WindowsNetworkも分からん厨が言う言葉とは思えん。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 17:36:24

>>10
一番最近遭遇した不具合はlinuxにおいて
mount -t cifs //hogehoe/data /mount/hogehoge -o username=hogeuser,password=hogepass
ではマウントできるくせに同じIDとパスでXPで開きにいこうとするとログオンに失敗した。
サーバーhogehogeは別のXP。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 17:47:53

>>14
ログオン関連のトラブルだとイベントビューアに記録されてるはずだけど、それは解決に役に立たなかった？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 17:50:44

>>15
全く。というか記録すらされてなかった。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 17:50:57

>>13
>Winの話は中身が見えないから事象をそのまま書くしかないだろ。
>オフィスは落ちるよ。最近でこそましだけど。最近のはJava並に重い。

エラー報告の機能で示されたページには原因となるdllとか何とかが表示はされなかったかな。？
最近は大抵Officeなら解決手段が示されるはずだけど。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 17:51:26

>>16
監査ONにして試してみたら？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 17:57:07

>>17
>最近は大抵Officeなら解決手段が示されるはずだけど。
”最近は”だろ。よく落ちた頃のオフィスで原因となるdllとかって
そんなものが出た記憶もないければ、オフィスどころかOSごと落ちてるし。
今でもC-Sの癖を抜けさせない悪夢のようなソフトというイメージしかないな。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 18:11:16

>>18
デフォルトでは監査すべてオフなのね。
でオンにして試してみた結果、イベントとして記録されてたのは以下のとおり、
イベントの種類:失敗の監査
イベントソース:Security
イベントカテゴリ:ログオン/ログオフ
イベント ID:537
日付:2006/02/09
時刻:18:08:34
ユーザー:NT AUTHORITY\SYSTEM
コンピュータ:DEISY
説明:
ログオンの失敗:
原因:ログオン時にエラーが発生しました。
ユーザー名:hageuser
ドメイン:DEISY
ログオンの種類:3
ログオンプロセス:
認証パッケージ:NTLM
ワークステーション名:DEISY
状態コード:0xC000006D
副状態コード:0×20

詳細な情報は、http://go.microsoft.com/fwlink/events.asp の [ヘルプとサポートセンター] を参照してください。

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21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 18:20:40

このログを見てログオン時にエラーが発生してることがわかった。というかそれしかわかりようがないんだが、状態コードが示されてるがそのコードが何を示すのかって情報なしに示されても困る。
さらにエラーが発生してるのはログを見るまでもなくわかってるから。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 18:22:49

これはそれが知りたかったら金を払えっていうMS社のお告げ？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 18:23:08

>>20

間違ったpassを連チャンで渡してアカウントがロックアウトになったのかな？

汎用名前付け規則 (UNC) を使用したリソースへの接続

UNC 名を使用してリモートネットワークリソースに接続する場合、ユーザーのアカウント情報が検証される必要があります。
UNC 接続は、SMB (Server Messaging Block) を使用して、複数 UNC プロバイダ (MUP) を介して機能します。
SESSION SETUP および X という SMB が接続に使用され、その時にユーザーのアカウント情報がネットワークリソースに渡されます。
リソースがユーザーアカウントを保持するドメインコントローラの場合、検証はそのコンピュータ上でローカルに行われます。
しかし、リソースがパススルー認証を使用して、ユーザーを検証する必要がある場合、この資料で先述したセキュリティ保護されたチャネルメカニズムが使われます
。ネットワークリソースはそのドメインコントローラからのユーザーの検証を要求し、ユーザーのアカウント情報が有効でない場合、
ドメインコントローラはネットワークリソースにエラーを返します。さらに、ドメインコントローラはそのユーザーの usri3_bad_pw_count を増加します。
これはすべて要求元のクライアントワークステーションには透過的に行われます。ネットワークリソースはクライアントワークステーションにメッセージを返します。
そのメッセージには NT ステータスコード0xC000006D、STATUS_LOGON_FAILURE が含まれます。
MUP の動作はやや異なります。MUP はユーザーの試行ごとに、最低 3 回この手順を繰り返します。
追加の試行はユーザーに透過的であり、ネットワーク回線のトレースを取得することによってのみ観察できます。
したがって、MUP プロバイダを利用するプログラムにこの動作が見られます。
誤ったアカウント情報による “net use” コマンドを使用した最終的な結果として、誤ったパスワードカウントの値が 3 増加されます。

24 ：23：2006/02/09(木) 18:24:56

>>21
knowledgebaseで状態コードで検索して一発だったぞ…

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 18:27:44

こちらで探したらこんなんでたよ。検索ワードがおかしかったのか？
詳細

申し訳ございません。
現時点では、Error and Event Log Messages と Knowledge Base データベースにこの問題に関する情報は記載されていません。Support 領域のリンクを使用すると、他の場所に追加情報があるかどうかを確認できます。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 18:29:55

>>23
>間違ったpassを連チャンで渡してアカウントがロックアウトになったのかな？

だったらlinux側でもマウントできないはずだがそちらはできる。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 18:31:54

俺はここで探した
キーワードに状態コードぶち込んでみ

高度な検索
http://support.microsoft.com/search/?adv=1

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 18:33:56

ワークグループ名の設定はOKか？　ドメインだと話がややこしいが。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 18:36:48

確かに発見できました。ありがと。
でも解決には至りそうにないが。

あと、いい加減スレの趣旨と離れてきた気がするのでこの手の話題のスレがあればそちらに移ったほうがいいと思う。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 18:38:43

>>29
もちろんそこは抜かりなし。すべてデフォルトのMsHomeにあわせてある。
ドメインは使ってないので関係ないかと。

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31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 18:39:38

ごめん、ミス。
誤:>>29
正:>>28

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 19:00:50

>>14
しかし今更だがこれはXPの不具合なのか？
どうみても凡ミスを犯している気がしてならない。

大体こういう共有とかの基本的な機能に簡単に不具合が出るようでは、企業の運用とかで問題が出るだろ。
Linuxではないが我が家ではMAC OSXとFreeBSDとXPでファイル共有は全く問題が出たことがない、
というより問題出る方が少ないだろ、普通の使い方してれば。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 19:11:16

それは確かに。普通の使い方してれば、不具合がおきないように作ってあると信じたい。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 19:20:57

M$が考える普通の使い方とユーザが考え流布通の使い方には大分差があるからね。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 19:33:27

>>34が普通じゃないだけだがな。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 19:38:51

妙にMSに媚びるね？本当にWindowsを使ってきたてないのか。
厨っぽいから昔のMSを知らんのかしらないが。
最近使い出したら思わないかもしれないが、MSの先端分野は常に微妙さを含む
もはや伝統といってもいいと思うんだがね。なんでもVer3以降にならないと
まともに使えないのがMSクオリティ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 19:57:22

アプリのせいで動きがおかしくなるOSってのは最近は珍しい存在。
そんなOSに鯖なんかさせないよな普通。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 20:39:08

昔のことを言い出せば、Linuxはもっと不安定だったな。
ファイルシステムごと自爆もしたし。

ところで、前スレ>966 からぐだぐだ続いているのって、ネタじゃなかったの?

>WinXP, Linux, OpenSolarisとインスコしているけれど、
>一番遅いのがWinXP。
>速度的にLinuxとOpenSolarisと変わらず、
>でもドライバが多いのがLinux。

とか書いておきながら、具体的に何? と聞かれると

>Linuxはドライバが全部揃っているようなんですが、時間がなくてまだセットアップ
>していません。

だもん。みんなよく付き合うよなぁ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 20:45:07

このスレ自体がひまをつぶしたくなったときに覗くものだから。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 20:46:08

実はビデオドライバが入ってないとか、PIO病にでもなってるんじゃないかと思った。
XPは該当GPUのビデオドライバなくても一応XGAとかで写るし。

で、描画が極端にもっさりするしCPU使用率も上がるから辻褄は合わなくはないかなっと。

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41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 21:10:19

>>38
Unix板でLinuxとか言ってるのが変だろ。
というか、昔だったらLinuxもというが
Linuxは作り途中だったのに対し
Windowsは一応製品として売っていたんだけどな。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 21:18:19

ttp://www.acer.co.jp/products/notebook/f3400spec.html
これでしょ
ATi&VIAでそんなに素性が悪いものじゃないと思ったが…
ファンはCnQドライバの未適用
ネットワークはNICドライバが更新されていないとか
ハブとの相性とか
電源まわりでおかしいのはVIA 4in1が入っていないとか
そんな感じだと思うんだけど
windowsはドライバ管理が面倒とは言える

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 21:34:58

>41

unixだってひどいものは多かったよ。
某制御用のUNIXマシンで、コンパイルエラーでマシン毎落っこちた
時にはなにが起こったのか直には頭に入ってこなかったな。

SUNにしたところで、昔は「マニュアルに書いてあるのは
『こんなことできたらいいな』という希望だから」と某T情シスの人に
言われて眩暈がしたり、Solarisへの移行時の劇重なアレとか
Look&Feelのふらつき具合とかいろいろあるし。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 21:48:16

皆さんの昔話は募集していません。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 22:01:32

まあ昔は Unix もひどかったな。でも今はまともな OS だよ。
変なアプリ入れても OS は安定しているし。

個人でも Enterprise 用途と言われる OS とマシンを利用する今の時代に
変なアプリを入れたからって不安定になるような OS は
許されないぞ！

で、Enterprise って何？(^_^;)

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 22:15:47

高橋メソッドみたいなもんだよ。名前が大事

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 22:44:33

>>43
> unixだってひどいものは多かったよ。
つか。基本的にはハード/デバドラ
# これは Windows も同じだろ
前スレあたりで、skin XP にすると業務用アプリが OS 丸抱えで
落ちるとか言ってたゲーム関係の仕事してるやつだって、おそら
くハード/デバドラのせい。
おいらも、数式計算ソフト使ってたら何の予告もなく OS 丸抱え
でしょっちゅう落ちるんで、スキンをクラシックにしたらすごく
安定した記憶がある。
でもって、ビデオカード変えたら XP スキンでも
「とろくはなったけど、落ちなくなった」

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 22:47:30

>>47
スキンでなんで不安定になるんだよw

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 22:54:34

それが、ATiマジックです

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 23:02:37

>47

コンパイルエラーで落ちるバグは、さすがにデバドラ云々の
レベルじゃなかったな。

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